Мир Денежный вопрос Семи Королевств

[arfist12]

Снежинка ,
Самый богатый из вассалов Неда наследника вык

Напротив, я пыталась до Вас донести мысль, что приданое Уолды ужасно маленькое, как для внучки лорда Близнецов и жены лорда Болтона.

Эдмар обещает за Джейме тысячу драконов. Тот в свою очередь обещает Болттону десять тысяч. И тот уверен , что это очень много. Выкуп за наследника Мандерли три тысячи. Поэтому приданное в несколько сотен драконов вполне приличная сумма.

 

[Дарт Миня]

Именно так.

это чушь. Подобный поступок, во-первых, является открытым мятежом против брата; во-вторых, перебазирование флота из сотен судов это огромное мероприятие, на подготовку недели нужны (провизия, такелаж, и т.п.). и это никак невозожно было сделать без ведома Роберта и его совета

Тайвин аттестовал наиболее опасным противником именно Станниса.

его огромный флот при этом не упоминался ни разу

Вообще-то, кораблям требуется периодически ремонт, а экипажу нужно платить деньги.

Вот именно. Флот из минимум 2 сотен кораблей (весельных, как мы помним) - это 20 или более тысяч человек. Они сидят на ДК? Чем Станнис кормит такую ораву? Где на ДК инфраструктура для такого количества кораблей и людей - причалы, доки, куча народу для обслуги порта, трактиры, пивные, шлюхи в нужном количестве? Нет ничего такого; и флота такого размера не было в помине на ДК.

 

[Дарт Миня]

Снежинка вы мне пытаетесь приписать нечто совершенно противоположное тому, что я пишу.

 

[Багровый Ястреб]

это чушь. Подобный поступок, во-первых, является открытым мятежом против брата; во-вторых, перебазирование флота из сотен судов это огромное мероприятие, на подготовку недели нужны (провизия, такелаж, и т.п.). и это никак невозожно было сделать без ведома Роберта и его совета

Все вопросы к Мартину.

Вот именно. Флот из минимум 2 сотен кораблей (весельных, как мы помним) - это 20 или более тысяч человек. Они сидят на ДК?

Все вопросы к Мартину-2.

 

[Снежинка]

Давайте не забывать тему обсуждения - Вас удивило, что Нед пригласил лучника, победителя на турнире, к себе в гвардию.

Эдмар обещает за Джейме тысячу драконов.

За надежду Ланнистеров, Эдмар обещает тысячу драконов, Вас это не удивляет. Напоминаю, дешево Талли ценили Ланнистеров.

Тот в свою очередь обещает Болттону десять тысяч.

Приз лучников на турнире, пусть даже королевском. Дешево ценил свою свободу Джейми, дешево.

И тот уверен , что это очень много.

Странно, но деньги не взял, предпочел другой расчет.

Выкуп за наследника Мандерли три тысячи.

Вы забываете о такой мелочи, как дополнительные условия, ну там казнить кого-то, предать кого-то.

Поэтому приданное в несколько сотен драконов вполне приличная сумма.

Это приданое должно быть в половину меньше.
Ну, а теперь резюмируем. Деньги к сожалению, а может и к счастью, в Семи Королевствах не главное, а главное власть и влияние. Нед сделал очень перспективное предложение, но... В результате победитель турнира и пошел служить Деснице, только уже не гвардейцем.
Ах-да, ответы на Ваше сообщение: награда за Джейми была рассчитана на простолюдинов и мелких рыцарей, а предложив её увеличить в десять раз, Джейми показал Болтону только одно, что природа на нём отдохнула, Вы же не доверяете всерьез тому, что говорит Болтон?

Спойлер: Честный парень

14.09.299

Русе Болтон отправляет предательский приказ для Хелмана Толхарта и Робетта Гловера: совершить поход к Сумеречному Долу и разграбить город (спустя два дня после того, как из Дарри прибыл гонец).

03.11.299

Варго Хоут привозит Джейме и Бриенну в Харренхолл, Квиберн обрабатывает раны Джейме.

Кстати, предложив Рузу выбирать невесту по весу, Фреи тоже демонстрируют отдых природы на себе.
Ну, а теперь к цифрам.

Новый полный комплект рыцарских доспехов — длинная кольчуга, латный воротник, рукавицы и шлем — стоит у хорошего кузнеца 800 оленей и больше; старые изношенные доспехи межевого рыцаря можно продать за 200 оленей. Верховая лошадь (не боевой конь) стоит от 750 оленей до полутора тысяч

Только на вооружение одной дружины Карстарков, по скромным подсчетам, ушло четыре тысячи драконов, а то и больше, это только вооружение, а припасы? Ну это ещё не всё, Карстарки не самые богатые знаменосцы, а можно сказать, что бедные.
PS

Самый богатый из вассалов Неда наследника вык

Я не поняло, что Вы пытались этим сказать, уточните пожалуйста.

@Снежинка вы мне пытаетесь приписать нечто совершенно противоположное тому, что я пишу.

Извините, если не поняла.

 

[arfist12]

Снежинка ,
Тот факт , что Нед пытается нанять на службу человека у которого есть деньги на сбор небольшого войска кажется мне странным.
В случае с Мандерли казнь Давоса скорее всего не изменила суммы выкупа за сына ,а позволила произвести его.
Выкуп за Бриенну в книгах тоже приводится и он тоже несколько сотен драконов.
Пример же с Карстарками не очень удачен. Назвать человека выставившего десятую часть войск Роба бедным это сильно. Но важно то что эти богатства накапливались в течении многих лет , а у лучника они здесь.

 

[Снежинка]

Снежинка ,
Тот факт , что Нед пытается нанять на службу человека у которого есть деньги на сбор небольшого войска кажется мне странным.

Смеясь, а мне кажется странным, что дорийский лучник может собрать небольшое войско. Ах-да, он то и не сможет, даже имея в два раза больше. Лорд может ( имея в два раза меньше), а вот безвестный лучник нет. Феодализм-с.

В случае с Мандерли казнь Давоса скорее всего не изменила суммы выкупа за сына ,а позволила произвести его.

Вы говорите о втором предложение, а я ведь упоминала и первый. А в первый раз, условия были предательство Старков и Мандерли отказался, как видим, вопрос не в деньгах.

Выкуп за Бриенну в книгах тоже приводится и он тоже несколько сотен драконов.

Ну и удовлетворили условия выкупа Козла? Да нет, ему нужны были сапфиры, а не драконы. Причем заметьте, в случае Бриенны речь шла о выкупе, а не о приданом. Ну, а в случае Уолды, речь о приданом и это не драконы, а серебро. Так что, уж очень маленькое приданое у жены Руза.

Пример же с Карстарками не очень удачен. Назвать человека выставившего десятую часть войск Роба бедным это сильно. Но важно то что эти богатства накапливались в течении многих лет , а у лучника они здесь.

В книги отсутствует упоминание о накопление, непосильным трудом, на дружину у Рикарда, зато присутствует высказывание на военном совете у Робба, отсюда можно сделать вывод, что дружина у Рикарда на постоянной основе и военный опыт у него есть. И что значит - мерило богатства выставленная дружина? Нам известно из книг, что Дастины и их родня прислали столько войска, чтобы только Робб не шёл ко Рву через их владения, так говорит это об их бедности? Да нет, они действительно богаты, город которым они управляют, это подтверждает. Беден ли грандлорд Севера относительно дорнийского лучника, ведь у лучника столько денег, что

есть деньги на сбор небольшого войск

а вот грандлорду надо занимать. Нет конечно, лучник и рядом не стоит.
Так что не вижу дальше причину обсуждать Ваше виденье о странном поведение Неда, а вот о бедности Карстарков можно поговорить, тем более, его дочка о ней много наговорила.

 

[Нимврод]

Вот именно. Флот из минимум 2 сотен кораблей (весельных, как мы помним) - это 20 или более тысяч человек. Они сидят на ДК? Чем Станнис кормит такую ораву? Где на ДК инфраструктура для такого количества кораблей и людей - причалы, доки, куча народу для обслуги порта, трактиры, пивные, шлюхи в нужном количестве? Нет ничего такого; и флота такого размера не было в помине на ДК.

Вы ищите логику в военных вопросах у Мартина, сириосли? У того самого автора, у которого король-метросексуал ведет стотысячную (!) армию?

- У Редвинов есть флот в сотни судов, и они как-то ухитряются его содержать, хотя не обладают таким объемом доходов, как Трон.

Могучей силой авторского произвола.

 

[Дарт Миня]

Вы ищите логику в военных вопросах у Мартина, сириосли? У того самого автора, у которого король-метросексуал ведет стотысячную (!) армию?

Могучей силой авторского произвола.

Да, конечно, но все-таки…

 

[король Ходор]

- У Редвинов есть флот в сотни судов, и они как-то ухитряются его содержать, хотя не обладают таким объемом доходов, как Трон.

У них остров большой! Там много деревьев! Логика 80 левела!

 

[Нимврод]

Да, конечно, но все-таки…

А вот так. У Станниса есть 200 кораблей. Это при королевской казне с 6 миллионами долга-то. Откуда в Вестеросе взялось 6 миллионов золотых драконов (даже если предположить, что "эти деньги украл Бейлиш", как вы считались) - куда более интересный вопрос, на самом деле, должны же были эти 6 миллионов откуда-то взяться. Видимо, золотом гадит не один Тайвин - золотом гадят все Ланнистеры скопом как минимум.

 

[Дарт Миня]

Откуда в Вестеросе взялось 6 миллионов золотых драконов (даже если предположить, что "эти деньги украл Бейлиш", как вы считались) - куда более интересный вопрос, на самом деле, должны же были эти 6 миллионов откуда-то взяться. Видимо, золотом гадит не один Тайвин - золотом гадят все Ланнистеры скопом как минимум.

Ну это как раз не столь великая загадка. 3 миллиона от ЖБ, они там золото уже тысячу копят, у них и 20 и 50 и 100 миллионов может быть в загашнике подземелий Браавоса. Еще 2-3 миллиона от Тайвина, как раз все, чтобы было непосильным трудом добыто из шахт, а также прилипло к рукам за время десничества при Эйрисе

 

[Нимврод]

Ну это как раз не столь великая загадка. 3 миллиона от ЖБ, они там золото уже тысячу копят, у них и 20 и 50 и 100 миллионов может быть в загашнике подземелий Браавоса. Еще 2-3 миллиона от Тайвина, как раз все, чтобы было непосильным трудом добыто из шахт, а также прилипло к рукам за время десничества при Эйрисе

В Вестеросе тупо не может быть столько денег. Это средневековое общество, тут революции цен не было.

 

[Eternity]

В Римской империи в первой половине 2 века годовые расходы составляли 300-375 млн денариев(из которых 120 военные), что около 12-15 млн ауреусов, которые можно приравнять к драконам. Вестерос, конечно, не РИ(хотя по населению сопоставим), но 0,5-1,5 млн драконов в год все-таки должен собирать. И тогда как 90к призового фонда уже не кажутся такими катастрофичными, с учетом характера Роберта, так 6 млн долга выглядят достаточно реалистично.

 

[farmer111]

Eternity , римская империя по размерам сильно превосходит Вестерос. Ауреус это все же не аналог дракона. Несмотря на размеры Рима, золото в империи добывалось ничтожно мало и золотая монета по факту не была платежной единицей. Особенно в момент своего появления. Так что при всем желании, приравнять их к драконам не получится.

В Вестеросе тупо не может быть столько денег. Это средневековое общество, тут революции цен не было.

А вас не смущает, что Ланнистеры свои шахты тысячи лет используют и они только-только истощаться стали )))

 

[farmer111]

Вообще-то, кораблям требуется периодически ремонт, а экипажу нужно платить деньги. К тому же, флот, как мы знаем из Танца с Драконами, активно использовался для борьбы с пиратством и контрабандой (см. жалобы лорда Сестёр Давосу на то, что Станнис, как мастер-над-кораблями, повесил множество его хороших знакомых).

Фактически после каждого перехода или даже в процессе плавания, требуется ремонт.

Вот именно. Флот из минимум 2 сотен кораблей (весельных, как мы помним) - это 20 или более тысяч человек. Они сидят на ДК? Чем Станнис кормит такую ораву? Где на ДК инфраструктура для такого количества кораблей и людей - причалы, доки, куча народу для обслуги порта, трактиры, пивные, шлюхи в нужном количестве? Нет ничего такого; и флота такого размера не было в помине на ДК.

Да нигде. Мартин как обычно приукрасил ситуацию. Чему удивляться, если даже в школьных учебниках истории зачастую пишут так, что смешно становится.
Откровенно нищий Станнис, не смог бы прокормить экипаж своего флота. Для этого, ему нужно было бы вывезти казну Роберта с собой или взять займ. Возможно Станнис "играл" в долг. Раздаривая еще не завоеванное королевство. Тоже в принципе не редкость.
Иначе его мятеж, закончился бы раньше, чем начался. Экипаж его кораблей просто продал бы его Тайвину.
И это кстати еще один камень в сторону Мартина.
Тайвин даже не размышляет над этим.
- 200 кораблей? А чем Станнис собирается платить экипажу? Где возьмет ресурсы для снабжения? А не назначить ли премию за его голову?

 

[Нимврод]

А вас не смущает, что Ланнистеры свои шахты тысячи лет используют и они только-только истощаться стали )))

Если составлять список того, что меня смущает у Мартина - ...

 

[arfist12]

farmer111 ,
по размерам Семь Королевств сопоставимы или даже больше РИ.

 

[Генрих IV]

римская империя по размерам сильно превосходит Вестерос.

Нет.
Давайте сравнивать. Вестерос, примерно, по размерам, как Южная Америка - это нам известно абсолютно точно. Площадь Южной Америки равна 17 840 000 км^2. Площадь же Римской Империи в её расцвете равна 4 790 000 км^2. То есть грубо говоря - четвертая часть Вестероса.

 

[Eternity]

Eternity , римская империя по размерам сильно превосходит Вестерос. Ауреус это все же не аналог дракона. Несмотря на размеры Рима, золото в империи добывалось ничтожно мало и золотая монета по факту не была платежной единицей. Особенно в момент своего появления. Так что при всем желании, приравнять их к драконам не получится.

Даже если считать площадь 7К по размерам с Европу без России(хотя брать нужно всю), то она все равно больше максимальной у РИ где-то на 1 млн км^2.
Касательно ауреусов я уже написал откуда их взял. Даже если они не "один в один" с драконами, разница не настолько большая, чтобы стать более чем десятикратной из-за этого. Как я уже сказал, со всеми погрешностями, бюджет 7К вполне реалистично может быть в пределах 0,5-1,5 млн драконов. Тем более, что как раз в 7К проблем с добычей золота, при наличии Ланнистеров, быть не должно.