На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВестерос размер с Южную Америку, а 7К около 2/3(но не меньше половины точно) от него. Так что ЖТ в любом случае в 1.5-2 раза больше РИ.мне думалось, что континент Вестерос размером с Южную Америку.
В смысле, причем? Золото Утеса это Золото Утесы до тех пор, пока Утес не решит его потратить на что-нибудь, после чего оно вольется в экономику 7К. Речь шла о том, что дефицита в металле как таковом не было.А при чем тут золото Ланнистеров? Золото Утеса это золото Утеса.
Что значит не очень богат?С другой стороны значительную его часть составляет Север, который не особо богат, но даже без по площади они сопоставимы, да и у РИ немало слаборазвитых территорий хватало
Сомнительно.Так что, опять же, они более менее сопоставимы.
Какая экономика Вестероса? )))) Феодальный мир таких понятий не знает.В смысле причем? Золото Утеса это Золото Утесы до тех пор, пока Утес не решит его потратить на что-нибудь, после чего оно вольется в экономику 7К. Речь шла о том, что дефицита в металле как таковом не было.
Не богат в первую очередь на численность населения и природные условия, которые вынуждают тратиться на поддержание приемлемых условий жизни больше чем на юге.Что значит не очень богат?
Каковы критерии богатства? Наличие монетарного золота? Наличие не монетарного золота?
Так специально для "сомнительно" я урезал бюджет РИ в 10-30 раз, чтобы получить реалистичный у 7К.Сомнительно.
На леса, железо, некоторую еду(алкоголь в том числе), меха, воск, ткани и пр., плюс налоги и пошлины. Всего этого должно хватать чтобы в достаточно мере насытить 7К золотом, тем более что использовалось оно очень малым процентом людей и основные расчеты были в меди и серебре. То что бюджет составляет условные 500к драконов не означает что эти 500к исключительно в виде золота.Какая экономика Вестероса? )))) Феодальный мир таких понятий не знает.
Если у короля нет денег, он конечно может поднять налоги и пошлины, но не факт, что феодалы ему что-то заплатят. И если король со своего домена имеет недостаточный доход, чтобы заплатить страже и прочим "наемникам", то это проблема короля.
На что Утесу тратить золото?
авайте сравнивать. Вестерос, примерно, по размерам, как Южная Америка - это нам известно абсолютно точно.
На что Утесу тратить золото?
...предметы роскоши - будь то пряности, шелка или дорогое оружие и доспехи на заказ; укрепление замка, строительство прочих зданий, плотин и дорог в своих владениях, вооружение и содержание армии, особенно воюющей, развлечения, пиры и турниры... Проблемы "куда потратить деньги" у средневековых феодалов нет, скорее есть проблема "откуда их взять" (и да, даже у Ланнистеров кубышка не бесконечная).На леса, железо, некоторую еду(алкоголь в том числе), меха, воск, ткани и пр., плюс налоги и пошлины.
Очень многие нужные товары просто не производятся в границах феодального владения - их нужно купить где-то еще и ввезти. Труд квалифицированных ремесленников совсем не бесплатен - когда Тайвину понадобилось перековать бесценный валирийский меч, он нанял (за золото, да) дорогостоящего Тобхо Мотта вместо того, чтобы поручать это дело кому-то из своих слуг.Средний феодал может спокойно жить на то, что произвели его крестьяне, ремесленники и тд.
Ну так-то о том и речь, что Римская Империя меньше Южной Америки, значит, и Вестероса.мне думалось, что континент Вестерос размером с Южную Америку.
Откуда у вас эта информация? Это все вилами по воде. Может так, а может и эдак. Кто как хочет, тот так и считает.Даже 7К намного больше РИ, ибо их площадь около 9-12 млн км^2.
Для начала, нужно определиться, что есть богатство.Или вы хотите сказать, что Север богатый регион относительно своей площади?
Что значит приемлемые условия жизни?Не богат в первую очередь на численность населения и природные условия, которые вынуждают тратиться на поддержание приемлемых условий жизни больше чем на юге.
Леса и железа своего нет? Насколько это регулярные траты?На леса, железо, некоторую еду(алкоголь в том числе), меха, воск, ткани и пр., плюс налоги и пошлины.
В том и дело, что насыщается не все королевство.Всего этого должно хватать чтобы в достаточно мере насытить 7К золотом
А в чем проблема? Собственных войск у них было не так чтобы и много. Драконы решали. Основное бремя расходов несли феодалы. Войско феодальное и содержат его сами феодалы.Касательно "недостаточности дохода", Тарги как-то прожили 300 лет при своем маленьком домене и даже успевали немало повоевать.
Ну а чем еще заниматься? )А вообще, зачем вообще спорить? И так понятно, что Мартин об экономике особо не запаривался, поэтому какой-либо особо правдоподобности нельзя ждать ни от какого варианта бюджета 7К. Просто цифра в 500(или, хотя бы, минимум, 300)к это тот минимум, при котором призовой фонд в 90к и долг 6кк не звучали бы слишком безумно.
8000 лет кубышка не иссякала )...предметы роскоши - будь то пряности, шелка или дорогое оружие и доспехи на заказ; укрепление замка, строительство прочих зданий, плотин и дорог в своих владениях, вооружение и содержание армии, особенно воюющей, развлечения, пиры и турниры... Проблемы "куда потратить деньги" у средневековых феодалов нет, скорее есть проблема "откуда их взять" (и да, даже у Ланнистеров кубышка не бесконечная).
Мартин никаких цифр не давал и золотых горшков не описывал, увы. Те конкретные золотые жилы с человеческий торс, которые Корлос Кастерли нашел в львином логове, давно выработаны - чтобы и дальше получать золото, приходится всей мощью средневековых технологий зарываться глубже в землю и искать новые месторождения. Что-то они там у себя несомненно добывают, но не настолько много, чтобы завалить весь Вестерос и весь мир золотом и уронить его стоимость ниже плинтуса.Золота Запада хватило бы, чтобы завалить все королевство монетой. А золота вместе с тем и нет. Может они его используют в предметах обихода (тарелки, вилки, кубки, горшки)?
Но не из-за того, что золото - проклятый металл и его совсем-совсем добывать нельзя, а кто добывает, тому атата. Испания сама была еще с римских времен (и остается) одним из европейских центров золотодобычи. Проблема с американским золотом в XVI веке в том, что его вдруг стало очень много - оно хлынуло из колоний в Испанию таким потоком, что стоимость денег упала, а цены на все товары резко выросли, отчего производить хоть что-нибудь свое стало невыгодно, проще купить заграничные товары на то же золото. У Ланнистеров нет вот этого "вдруг" для каких-то резких изменений на рынках.Сколько Испании потребовалось лет, чтобы убить собственную экономику золотом из Америки?
А вот интересно, сколько золота (примерно) добывается на Западе в год? Каков размер налогов? Соответственно, годовой оборот казны?А золота вместе с тем и нет. Может они его используют в предметах обихода (тарелки, вилки, кубки, горшки)?
Русе Болтон может поднять не мало мечей при необходимости.Либо на Севере все просто нищеброды по сравнению с другими.
А вот у предков его, видать, не так хорошо всё с доходами было, были бы деньги - еду клянчить бы у короля не пришлось.Русе Болтон может поднять не мало мечей при необходимости.
Это говорит о том, что с доходами и у него и у его вассалов все хорошо.
«Если отошлете меня назад, ваше величество, дайте уж и еды на дорогу, – попросила северянка Барба Болтон из Дредфорта. – У нас всюду голод и снег по колено».
Может, армию обеспечивает натуральное хозяйство, а не монета? А с деньгами у него не так хорошо? То есть привести достаточно большую армию (присяжные рыцари, гвардейцы, ополчение) - ок, а вот предметы роскоши купить удается изредка.Русе Болтон может поднять не мало мечей при необходимости.
Это говорит о том, что с доходами и у него и у его вассалов все хорошо.
Серебряные рудники Лавриона.А вас не смущает, что Ланнистеры свои шахты тысячи лет используют и они только-только истощаться стали )))
Ну тут вопрос, реально ли у Болтонов была проблема с едой и деньгами. Или это просто попытка получить хоть что-то от сего мероприятия. Не думаю, что Барба Болтон первой подошла к королю. Скорее всего на момент своей просьбы, уже было понятно что это за мероприятие и что ей ничего не светит. Да и что с этих южан взять? Надо им загнать байку про вечный снег по колено, холод, голод и страдания. Авось король снизит налоговое бремя и деньжат подкинет.А вот у предков его, видать, не так хорошо всё с доходами было, были бы деньги - еду клянчить бы у короля не пришлось.
Феодал во многом и живет с вотчины и то, что она ему дает.Может, армию обеспечивает натуральное хозяйство, а не монета? А с деньгами у него не так хорошо? То есть привести достаточно большую армию (присяжные рыцари, гвардейцы, ополчение) - ок, а вот предметы роскоши купить удается изредка.
Античные рудники в средние века тоже раскапывали и вели добычу.Серебряные рудники Лавриона.
Добыча серебра с минойского периода по 1 век н.э.
На рубеже 19-20 века снова начата перепооавка старых отвалов и шлака для извлечения серебра.
Так что если Мартин и преувеличил,то самую малость.
Но все же есть. В нынешней Румынии.Если речь о золотое идет. В средневековой Европе его было не так чтобы много.
Я просто к тому, что золота было очень мало в Европе.Но все же есть. В нынешней Румынии.
Спайсеры торговцы и купцы. Для них титул лорда это огромный шаг вперед. Даже, если за титулом нет особых доходов.Тем не менее, Рольфу Спайсеру пожалован титул лорда Кастамере,хотя замок заброшен,а подземелья затоплены.
Нет ли тут намека на то,что золотодобыча возобновлена или хотя бы возиожна?
Иначе награждение выглядит издевкой.
Ну, положим, бОльшую часть драгоценного металла, вывозимого из колоний, составляло серебро (около 80%, ЕМНИП).У убита испанская экономика была не самим золотом, а постоянными войнами.Сколько Испании потребовалось лет, чтобы убить собственную экономику золотом из Америки?