Kars
Знаменосец
Внутреннюю войну провоцирует Варис.А Бейлиш действует в интересах своего будущего королевства)В интересах какой державы действовал Бейлиш, провоцируя внутреннюю войну в Вестерос?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВнутреннюю войну провоцирует Варис.А Бейлиш действует в интересах своего будущего королевства)В интересах какой державы действовал Бейлиш, провоцируя внутреннюю войну в Вестерос?
Знаете, а это утверждение ведь недалеко от истины. Насколько мы знаем Джона Аррена отравили слезами Лиса. А вот интересно откуда Бейлиш мог их получить, вполне возможно, что ему дал их Варис и уже в тот момент Мизинец понял или даже узнал, что у евнуха есть свои интересы и он готовит почву для гражданской войны(В диалоге между Варисом и Иллирио Арья слышит, как Иллирио намекает на то, что Варису уже приходилось отправлять десниц на тот свет). Бейлиш поняв, что война скорее всего неизбежна решил обернуть эту ситуацию себе на пользу и возможно даже договорился с Варисом, о своеобразном сотрудничестве. Это подтверждает эпизод с кинжалом и разговор Мизинца, Кейтилин и Вариса в борделе. Ну а теперь Мизинец просто хочет сколотить собственное королевство, в интересах этого он и работает.Внутреннюю войну провоцирует Варис.А Бейлиш действует в интересах своего будущего королевства)
Они там все действовали в интересах Рима, как они их понимали. Поэтому данный факт можно оставить за скобками. Реально все добивались власти. Для себя или в рамках работы для победы своей тусовки — не важно.Октавиан Август действовал в интересах Римской державы.
ИМЕННО! Бейлиш вне Вестеросса — никто. Чел с баблом. И то при условии, что он сделал заначку в заморских банках. Варис же является натуральным цыганом без биографии. Была бы у него возможность оставить потомство — еще можно было бы порассуждать. Однако в имеющейся ситуации ему плевать на Вестеросс с высокой колокольни. Работает он на себя и на единственного ему дорогого человека. Мопатиса.Внутреннюю войну провоцирует Варис.А Бейлиш действует в интересах своего будущего королевства)
Да я вас умоляю, он же владеет борделем и рулил финансами, находясь в портовом городе. Не нужно иметь шибко большой ум, чтобы в таких условиях купить яд.А вот интересно откуда Бейлиш мог их получить
Так я об этом здесь много раз и говорил. Мизинец это типаж примерно от поствестфальского мира и далее, когда политика в первую очередь вершится в кулуарах и до реальных гражданских баталий дело доходит лишь в качестве последнего аргумента.Хотя на примере Мизинца нам в саге показывают далеко не в последнюю очередь сильного политика, который не имея под собой изначально такого количества ресурсов и возможностей, как у своих политических оппонентов, тем не менее обыгрывает их, по сути применяя в большинстве случаев не свойственные Вестеросу, если так можно выразиться "политические технологии" полагаясь в первую очередь на собственные мозги, хорошее знание своих политических оппонентов и понимание сложившийся в данный конкретный момент политической ситуации, а не на грубую силу и армию.
Ну так Варис вон тоже, говорит, что действует в интересах государства, политическую программу себе уже придумал реставрация Таргариенов на ЖТ троне. А по факту вместе со своим другом Мопатисом ввязаны непосредственно в геополитику и хотят получить контроль над всем Вестеросом, как в военном плане, так и что немаловажно в экономическом с долгоиграющей целью, ослабить Браавос и ЖБ, так как я думаю там не только Иллирио вложил свои деньги ну и другие крупные торговцы и купцы и ставки там очень высокие.Они там все действовали в интересах Рима, как они их понимали. Поэтому данный факт можно оставить за скобками. Реально все добивались власти. Для себя или в рамках работы для победы своей тусовки — не важно.
Да оно верно, это я так для красного словца, любят же многие разводить разговоры о том, что Варис и Бейлиш с самого начала вместе работали и очень тесно сотрудничали во всех делах.Да я вас умоляю, он же владеет борделем и рулил финансами, находясь в портовом городе. Не нужно иметь шибко большой ум, чтобы в таких условиях купить яд.
Ну это уже вы слишком далеко зашли. Полагаю, целью Мопатиса является трон для его сына, дальше он вряд ли думал. Если и думал, то в качестве дополнительных бонусов к основной цели. Бейлиш же агентом иностранного влияния не является. Хотя и такие теории есть.и хотят получить контроль над всем Вестеросом, как в военном плане, так и что немаловажно в экономическом с долгоиграющей целью, ослабить Браавос и ЖБ, так как я думаю там не только Иллирио вложил свои деньги ну и другие крупные торговцы и купцы и ставки там очень высокие.
Ну так одно другому не мешает,тем более интрига с посадкой ЮГ на ЖТ уже довольно долго играющая и задумывалась давно, плюс все-таки контролирование экономики такого большого государства, как Вестерос это уже существенно и за счет этого можно наварить уже очень большое состояние, а если что сынок впоследствии может еще и военных подкинуть, чтобы в тех же Вольных городах порядок, если что навести. А за счет этого уже можно обеспечить власть Иллирио в Вольных городах. И в итоге получается в совокупности, неплохая такая империя с дальнейшими очень большими перспективами.Ну это уже вы слишком далеко зашли. Полагаю, целью Мопатиса является трон для его сына, дальше он вряд ли думал. Если и думал, то в качестве дополнительных бонусов к основной цели. Бейлиш же агентом иностранного влияния не является. Хотя и такие теории есть.
Это оффтоп дичайший, поэтому, наверное, лучше свернуть дискуссию в рамках данной темы. Но в любом случае, смысла-то нет. Мопатис может купить подобными обещаниями каких-нибудь лохов из числа эстеблишмента Вольных городов, однако, во-первых, это поставит под угрозу его план из-за рисков разглашения информации, во-вторых, Вестеросс банально слишком большой. К тому же это феодальное государство, во многом израненное гражданской войной. Если сынок сядет на трон, ближайшие лет 20 он будет заниматься сохранением и укреплением собственной власти. Для экспедиций на соседний континент у Мопатиса жизни не хватит. Он и так немолодой человек.контролирование экономики такого большого государства, как Вестерос это уже существенно
Нет, не все. Марк Антоний - так уж точно. Но это офф-топ. К представителю интересов римских "старичков" Октавиану Августу ноунейм и владелец сетиОни там все действовали в интересах Рима, как они их понимали.
По методам работы и складу характера — имеет.имеет отношение чуть меньше, чем никакое.
Офф-топ. Тоже позитивный галковскоман? Приятно встретиться.P.S. Вы упомянули "старичков". Знакомый сленг. Кажется, из трудов одного бедного философа.
В чём это проявляется? На посту мастера-над-монетой он пробыл аж три года и отметился только тем, что усиленно брал кредиты.неплохими управленческими
В чём это проявляется? На посту мастера-над-монетой он пробыл аж три года и отметился только тем, что усиленно брал кредиты.
Отсюда делаем вывод:Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики. Король Роберт был известный мот, и человек, способный получать с двух золотых драконов третий, стал бесценным приобретением для королевского десницы. Мизинец взлетел наверх с быстротой стрелы. За свои три года при дворе он сделался мастером над монетой, вошел в Малый Совет, а доходы в казну возросли в десять раз против тех, что получал злосчастный предшественник Петира... правда, и долги короны сильно увеличились. Искусным жонглером был Петир Бейлиш.
И умной головой. Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. Он отделывался от кредиторов короля обещаниями и пускал королевское золото в оборот. Он скупал повозки, лавки, дома, корабли. Он скупал зерно, когда зерна было в избытке, и продавал хлеб, когда хлеба недоставало. Он покупал шерсть на севере, полотно на юге и кружево в Лиссе, запасал это впрок, красил и продавал. Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой вместе с выводком.
При этом он всюду пристраивал своих людей. Хранителей Ключей, всех четверых, назначил он, а также королевского счетовода и королевского весовщика и начальников всех трех монетных дворов. Из десяти портовых смотрителей, откупщиков, таможенных сержантов, сборщиков пошлин, скупщиков шерсти, ростовщиков, винокуров девять были людьми Мизинца. В большинстве своем они происходили из средних слоев: сыновья купцов и мелких лордов, порой даже чужестранцы, – но на поверку оказывались куда способнее своих высокородных предшественников.
3)Провел неслыханную для тех времен кадровую политику, при выборе подчиненных, уделяя большее внимание их профессио
Ну а у Петира упоминается, да конечно это были его люди, которых поставил он и которые были ему из-за этого обязаны и одной из главных причин того, что он провел чистку было то, что ему нужны были в подчинении именно свои люди, ну в тексте ясно сказано, что они работали хорошо, а значит он их выбирал не только по критерию вы будете мне служить и лезоблюдничать передо мной, как это например делает Серсея, назначая в Малый Совет абсолютно некомпетентных людей, но и по критерию того насколько они хорошо соответствуют своим профессиональным качествам, а для того времени это уже немало.– но на поверку оказывались куда способнее своих высокородных предшественников.
Где?Где написано,что они работали хорошо?что они работали хорошо, а значит он их выбирал не только по критерию вы будете мне служить и лезоблюдни
Способнее,но в чём способносиь?Умели лучше обмануть или ловко обвесить и обсчитать?При этом он всюду пристраивал своих людей. Хранителей Ключей, всех четверых, назначил он, а также королевского счетовода и королевского весовщика и начальников всех трех монетных дворов. Из десяти портовых смотрителей,откупщиков, таможенных сержантов, сборщиков пошлин, скупщиков шерсти, ростовщиков, винокуров девять были людьми Мизинца. В большинстве своем они происходили из средних слоев: сыновья купцов и мелких лордов, порой даже чужестранцы, — но на поверку оказывались куда способнее своих высокородных предшественников. Никому не приходило в голову оспаривать эти
Учитывая, что казна должна к концу правления Роберта 6 млн. золотых драконов, так или иначе все эти деньги брались при посредничестве Мизинца, то скромный откат в 5% от всей этой суммы, думаю мог он наварить. Т.е., минимум 300 тыс. Далее, доходы казны он размещал в различных долговых обязательствах, тут его личный доход мог быть поболее. Думаю, миллион - вполне себе реальная сумма состояния Бейлиша.1) Сколько конкретно(примерно) денег мог наварить Бейлиш на посту Мастера над монетой и наварил ли вообще?
Поскольку земли и замки в Вестеросе видимо не продаются, то спекуляция продовольствием зимой - вполне себе способ удвоить, а то и утроить состояние.Как он собирается и собирается ли вообще пользоваться нажитыми средствами в Ветрах Зимы?
Гонорары наемникам из текста неизвестны. Известно, что весь флот Салладора Саана обходился Станнису в 30 000 драконов в месяц. Грубо рассуждая, 1 000 человек по одному дракону в день. Но это моряки, кавалеристы, наверняка, обойдутся дешевле, а пехота - тем более.3) Сколько наемников или просто воинов мог бы нанять Петир в случае необходимости на свои деньги?
По Сансе - согласен, я об этом и писал выше, что она может его легитимизировать в некотором смысле. А вот по Долине, все же есть сомнения. Ройсы правили ей до прихода андалов и на момент книг имеют сильное влияние, думаю у них в замке постоянно ведутся разговоры, чтобы занять место грандлорда самим. Мизинец никогда не ставил себе цели стать грандлордом Долины, потому что уже мог им стать, но таким образом навсегда потерял бы возможность стать королем, а все его мечты - это самому сесть на ЖТ, скорее всего, он так и сделает, но это будет его последним действием (зная деда). А вот трон для детей, брак с Сансой и т.п. мне все же видятся больше фанфиками (очень хорошими, должен признать), но не отображающими книжный ЛОР и суть персонажа. Петир эгоист, Сансу он не то чтобы давно знает и вожделеет, у него на нее планы. Мизинец был по молодости влюблен в одну девушку, но ему указали на его происхождение, надо понимать, что после тех событий, никакой симпатии он больше к ней не испытывал и ни к кому из ее родственников (Санса, например) тоже, по сути он закомплексованный человек, обделенный с рождения статусом, но благодаря уму и мотивации от брата и жены Неда Старка (sic!) он добивается больших успехов, это возможно только благодаря его сосредоточенности на цели. Он безусловно очень мстительный и злопамятный, но умеет сдерживаться, в итоге, представители всех великих домов, причастных в той или иной степени к его унижению (за исключением Мартелов с Тиреллами, которые вроде как не при чем) косвенно пострадали от его действий, от рук маленького человека, чуть выше по статусу крестьянина, лорда "холма с баранами". Здесь очень важно сделать ремарку, что они пострадали не в результате его мести, а ради его приближения к трону, все свои хотелки, например жить с Сансой или отомстить обидчикам он оставил на второй план, если сосредоточиться на двух вещах сразу - потеряешь фокус, а это чревато. Просто так совпало, что падение домов Старков, Талли, Арренов, Баратеонов, не за горами Ланнистеров и Тиреллов - это не более, чем сопутствующий его целям ущерб и когда понимаешь, что он такое провернул, невольно проникаешься уважением к его интеллекту.Например, не убивать Сансу, а женить на себе, параллельно крепко сев задом на трон грандлорда Долины. Вполне допустимый вариант развития событий. Он, конечно, "один из", но допустимый. Особенно с учетом контекста истории.
P.S. Тут в голову пришел вариант финала ветки "Бейлиш — Санса"...
Концовка, по-моему, была бы вполне в духе Мартина. "Такой хэппи-энд, что и не хэппи-энд".
Где можно почитать,что Петир хочет сесть на Ж Т ?бы возможность стать королем, а вс