Фигуры Петир Бейлиш II

[Таласса]

Тем более что Кет он уже давно не любит

Почему так думаете?

 

[Таласса]

Но Петиру смерть Старка не нужна, ни в стычке с Джейме, ни на ступенях септы.

А вот я думаю, что именно Мизинец навёл Джоффри на мысль таки непременно казнить Нэда. Варис что-такое подозревал: помните как он Тириона спрашивал - кто же убил лорда Старка? В тот день законная королева-рейгентша, верховный септон и т.п. оказались бессильны.

 

[Арак]

Мне кажется или вы уже спрашивали ?

Раскачать ситуацию. Цели Петир может достичь только стравив всех со всеми, уничтожение одной стороны его не устроит. И мне кажется что любое решение Петир принимает с учётом того что бы получить выгоду при любом исходе - согласится Старк разделить власть или нет Петир в любом случае будет в выигрыше. И так со всем.

Простите, но это общие слова, без опоры на текст книги,
Какая конкретно цель у Мизинца? Где он там стравливает всех со всеми? Только явно прослеживается борьба против Ланнистеров. Вначале Аррен расследует дело против Серсеи,затем Аррен отравлен и Петир принимает в этом участие, затем, не без помощи Петира, приезжает Старк, ведёт расследование при помощи Петира, уже готов Старк пойти к королю и если бы не внезапная смерть Роберта, то и пошёл бы.
Нет здесь стравливания, а есть подрывная работа против конкретного дома.
Что бы стал делать Роберт с информацией об изменах, вопрос, но Петир один из советников и вполне мог направить действия короля в определённом, выгодном ему, направлении.
Что и было продемонстрировано им во время совета по поводу Дени.
Так что цель, в начале Игры Престолов, это Ланнистеры.
Но смерть Роберта спутала карты, и пришлось Петиру выживать уже в новой политической обстановке.

Почему так думаете?

Если любовь к Кет ещё была бы, не стал бы Петир на всех углах её имя трепать, да и в разговоре с Лизой он сказал, что всегда любил только Кет, и ключевое здесь ЛюбиЛ, а не ЛюблЮ.

А вот я думаю, что именно Мизинец навёл Джоффри на мысль

Если Петир это сделал, то должно быть объяснение, зачем. Зачем Петиру в тот момент смерть Старка.
В месть за то, что Старк женился на Кет, верится с трудом.

А на счет растраты я уже писал, реальных доказательств никто не представил а догадки так и остаются догадками. Если бы были реальные доказательства, Петира заменили бы в момент.

Станнис о чём-то знал, раз это упоминает, возможно, какие-то доказательства и были, но расследование было только начато, но и это уже Петира напугало, так, что понадобились действия по устранению хоть маленькой, но угрозы.

 

[Таласса]

Если любовь к Кет ещё была бы, не стал бы Петир на всех углах её имя трепать, да и в разговоре с Лизой он сказал, что всегда любил только Кет, и ключевое здесь ЛюбиЛ, а не ЛюблЮ. Когда он говорил "любил", Кэт уже не было в живых.[

Ему хотелось думать, что так и было. Учитывая, что он в ту ночь был пьян и напоследок назвал Лизу "Кэт", возможно и уверовал.
Что до мотивов - помимо того, что он хотел устроить заваруху, это, что называется "Зачем нам муж? Нет, муж нам не нужен". И, полагаю, он имел некоторые шансы получить Кэт, если бы сумел оказаться рядом, утешать, поддерживать, помогать Роббу...

 

[Нимврод]

помогать Роббу...

...против Ланнистеров?

 

[Арак]

Ему хотелось думать, что так и было. Учитывая, что он в ту ночь был пьян и напоследок назвал Лизу "Кэт", возможно и уверовал.
Что до мотивов - помимо того, что он хотел устроить заваруху, это, что называется "Зачем нам муж? Нет, муж нам не нужен". И, полагаю, он имел некоторые шансы получить Кэт, если бы сумел оказаться рядом, утешать, поддерживать, помогать Роббу...

Пова у Петира нет, но, даже если Петир был уверен, что у Кет был первым, то, будь он до сих пор влюблён в Кет, не стал бы это рассказывать, получается, он ставит на одну доску и Лизу, которую никогда не любил, и Кет, которую до сих пор любил, это взаимоисключающие факты.
Либо Пеиир любит обеих и так странно выражает любовь к ним, либо не любит ни ту, ни другую, тогда понятно, почему ему наплевать на честное имя обеих.
Если бы не смерть Аррена, то и Старка Петир не увидел бы ещё довольно долго, да и увидел бы, неизвестно, пойди Аррен к королю, Серсею бы казнили и Ланнистеры потеряли своё влияние, а Серсею заменила бы Маргери и десницей уж точно стал бы не Старк, а кто-то из Тиррелов.
Смерти Аррена Петир не хотел, это и объясняет недостаточное количество яда.
Так что "зачем нам муж" не тема Петира.

 

[Таласса]

не стал бы это рассказывать

Ему надо было себя в этом убеждении поддерживать. И... как бы сказать - он не Робб.

 

[Нимврод]

И... как бы сказать - он не Робб.

Ну собственно, вот:

либо не любит ни ту,ни другую

 

[Zerrit]

Только явно прослеживается борьба против Ланнистеров.

Зато Старкам какая выгода с этой войны, просто не описать.

Мне кажется что у Петира нет четкого действий, потому что слишком много переменных и он просто действует по обстоятельствам.

Спекулировать же домыслами это не ко мне, слишком мало информации на темы "почему Аррен не сразу умер" или "почему если он любит Сансу обещает ей устроить брак с Гарри".

 

[Арак]

Зато Старкам какая выгода с этой войны, просто не описать.

Не совсем поняла Вашу мысль.
Расследование начал Аррен и если бы он пошёл к королю,то все силы королевства были бы направлены на подавления метежа Тайвина,если бы он его начал,Если Старк идёт к королю и опять же силы королевства направлены на подавления метежа одного гранлорда,если Тайвин решит бороться с короной,
Старки с Ланнами один на один при живом Роберте воевать не будут,

Мне кажется что у Петира н

На начало И П есть план,свалить Ланнов,а эльэше,да,Петир действует по обстоятельствам,но план есть,пока непоятный читателям,например Сансу он собирался выкрасть долгое время и от этой мысли не отказался,не смотря на все обстоятельства.Значит какой то план с участием Сансы он обдумывает уже длительное время.

 

[Zerrit]

На начало И П есть план,свалить Ланнов

Напомните где Петир напрямую говорил что его цель уничтожить Ланнистеров?
Или Старков?
Пруфы на тему похищения Сансы и долгосрочного планирования этой операции?

 

[Zerrit]

В Вестеросе рулят три фактора: древность рода, его текущее положение и близость конкретного представителя к текущему главе дома по крови.

В Вестеросе как и во все времена и в любом обществе состоящем из людей рулит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фактическая власть.
Другое дело что она может основываться на разных составляющих и в очень короткие сроки переходить от одной позиции к прямо противоположной.

но за ровню, а не за выскочку старая родовая аристократия считать его не будет.

Ровно до того момента пока условный представитель старой аристократии не будет закован в цепи, весь его древний род посажен на колы а к шее последнего наследника некогда великой семьи не будет приставлен кинжал.

Да и после пожалования сильно лучше не стало, в том числе поэтому Петиру так нужны его родовитые "фигуры" - Санса, Робин, Харри Хардинг. Без них игрока Петира и за стол игровой не пустят.

Кто его не пустит за игровой стол в то время как он является хозяином казино?

 

[Нимврод]

Кто его не пустит за игровой стол в то время как он является хозяином казино?

И какого же казино он хозяин? Даже в Долине его власть ооочень условна.

 

[Zerrit]

И какого же казино он хозяин?

Война пяти королей называется, или Вестерос в данный момент если угодно.

Даже в Долине его власть ооочень условна.

Власть Роберта была абсолютна, но кончилась на рандеву с кабаном на охоте.
Власть Джона Аррена была почти абсолютна
Власть Эддарда была так же весьма велика, но что то от своего же меча не защитила
Власть Робба была так велика что он поменялся головами с волком
Власть Тайвина
Власть Джоффри
Да даже Джейме потерявший руку.

Все эти ребята были очень величественны, важны, богаты и влиятельны.
И где они теперь?

 

[Нимврод]

Война пяти королей называется, или Вестерос в данный момент если угодно.

Ну по этой логике Гаврило Принцип и стоящие за ним сербские террористы были кукловодами событий ПМВ, раз они её из своекорыстных соображений развязали.

Все эти ребята были очень величественны, важны, богаты и влиятельны.
И где они теперь?

А каким боком это к Бейлишу? Большинство перечисленных вами персонажей умерли не из-за него. На войне и в ходе борьбы за власть люди вообще часто умирают.

 

[Лаэлли]

Если кто читал Пратчетта, цикл про Мойста... в общем, Петир - это такой "темный" Мойст. Строит песчаные замки на миражах. Пока в миражи верят - все неплохо.

 

[Zerrit]

Ну по этой логике Гаврило Принцип и стоящие за ним сербские террористы были кукловодами событий ПМВ, раз они её из своекорыстных соображений развязали.

Что?

А каким боком это к Бейлишу? Большинство перечисленных вами персонажей умерли не из-за него. На войне и в ходе борьбы за власть люди вообще часто умирают.

Это не только про Петира было а про власть в целом, как её понимаю я.

 

[Нимврод]

Что?

Ну вы просто сказали, что "казино" Петира - Война Пяти Королей. Которая, кстати, уже закончилась за выбытием четырех из пяти.

 

[Арак]

Напомните где Петир напрямую говорил что его цель уничтожить Ланнистеров.

А Вы можите привести высказывания Петира, любые, где он признаётся в своих деяниях,прямо,?
Петир помогает в расследовании Старка, вытягивает его с севера, не позволяет уехать, когда Нед на это готов, Петир заинтересован в расследовании против Серсеи, которое грозит и Серсее и её детям смертью, и падению дома в т.ч. Так что Петир работает против Ланнистеров.

Пруфы на тему похищения Сансы и долгосрочного планирования этой операции?

Как только Тирион предлагает Петиру корабль и поездку к Лизе Аррен, Петир просит 2 недели на устройство своих дел и тут же Сансе приходит записка "приходите в богорощу", это происходит задолго до посольства Петира к ГМ , битвы на Черноводной, если бы не обман Петира Тирионом, то Санса вполне могла уехать с Петиром в долину Аррен, но обман Тириона помешал. Так что похищение планировалось довольно давно.

 

[Zerrit]

Ну вы просто сказали, что "казино" Петира - Война Пяти Королей.

Его казино не только впк а весь Вестерос.

Которая, кстати, уже закончилась за выбытием четырех из пяти.

А ну раз закончилась значит уже не считается, да ?