Фигуры Петир Бейлиш II

[Арак]

swindon , Может задержался бы в К Г,может нет,неизвестно,после ссоры с Робертом Нед полон решимости уехать,ну увидит он Барру и что? Ещё один бастард Роберта.Нападение Джейме более сильный мотив для того,что бы Нед остался..
Джейме неоткуда взять информацию,что Нед именно в это воемя и в этот день поедет из борделя ,погода не распологает к случайной встрече.да и Петир уж больно долго с Катаей прощается,задерживая Неда до определённого времени ухода.
Жизни Неда ничего не угрожает,это ясно из отрывка,в посте выше.

 

[swindon]

Нападение Джейме более сильный мотив для того,что бы Нед остался..

Или чтобы уехал из этого змеиного клубка первым же рейсом?

Джейме неоткуда взять информацию,что Нед именно в это воемя и в этот день поедет из борделя ,погода не распологает к случайной встрече.

Джейме мог заставить Вариса выдать ему место нахождения Неда, у Серсеи могли быть и другие доносчики.

Жизни Неда ничего не угрожает,это ясно из отрывка,в посте выше.

Вот из этого:

Петир при дворе не первый год и взрывной характер Джейме и его любовь к Тириону, как к брату, Петиру известны

Или отсюда?)
— Обнажите сталь, лорд Эддард. Я зарублю вас, как Эйериса, но лучше, чтобы вы умерли с клинком в руках…
Кто мог быть уверен, что лорд Старк не понесется как дуболом в бой?

 

[Арак]

Джейме мог заставить Вариса выдать ему мест

Джейме зачем пытать Вариса? Зачем ему именно в этот вечер знать, где Старк? И Джейме откуда знать, что Старк куда то едет, если до этого Старк сидел дома и никуда не выезжал?
Петир знает, что Нед завтра поедет в бордель и снабжает этой информацией Джейме, это гораздо логичнее,чем Джейме, который пытает Вариса в ночь перед поездкой Неда в бордель по велению левой пятки.

Кто мог быть уверен

Куда бы Нед не понёсся, Джейме превосходит его по мастерству, и, ранив, потребует перебить его людей и всё будет, как и в описанной далее Мартином сцене, Нед жив и ранен, его люди перебиты. Смерть Неда Джейме ни к чему,а вот ранить Неда Джнйме вполне способен.

Или чтобы уехал из этого

Бастард Роберта не мог гарантированно заставить Неда остаться, а вот нападение Джейме да, это в книге и написано.

 

[sverchok2]

Почему бы и нет, собственно?

Потому что Тирион утверждал, что Мизинец получил свою первую должность на таможне в Галлтауне 10 лет назад. На тот момент, когда Тирион это вспоминал, Мизинцу было 30 лет или около того, так что, получается, начал он работать на таможне лет в 20. Но легенда, придуманная им для Сансы\Алейн, требует, чтобы ему было тогда лет 17-18: сейчас 300-й год, Мизинцу 32 года, Алейне 14, плюс беременность матери, получаем 32-15=17. Даже если по его задумке Алейн 13 лет (14 Санса придумала сама), то получится 32-14=18.

Тирион и Лиза точно знают, что Петир начинал с мелкой должности и начальником никогда не был.

Ну почему, Лиза как раз говорила, что после первой были и другие должности.

 

[Zyrianin]

sverchok2 , "лет 10 (назад)" - это и 8, и 12.

 

[Арак]

sverchok2 : "Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики. Король Роберт был известный мот, и человек, способный получать с двух золотых драконов третий, стал бесценным приобретением для королевского десницы. Мизинец взлетел наверх с быстротой стрелы. За свои три года при дворе он сделался мастером над монетой, вошел в Малый Совет, а доходы в казну возросли в десять раз против тех, что получал злосчастный предшественник Петира… правда, и долги короны сильно увеличились. Искусным жонглером был Петир Бейлиш. И умной головой."
Начинал Петир с мелкой должности, на момент знакомства с "матерью" Алейны он никак не мог быть начальником порта, а после смерти матери сказать, какую должность занимал отец Алейны, было некому, т.е. Алейна не могла знать ,какие должности занимал Петир.
По словам Лизы то же непонятно, какие должности и когда занимал Петир: "– Кет тебе никогда ничего не давала, – не слушая его, продолжала Лиза. – Я устроила тебя на твою первую должность, я заставила Джона взять тебя ко двору, чтобы ты был рядом. Ты говорил, что никогда этого не забудешь. "
На момент зачатия Алейны Петир не мог быть Начальником порта.

 

[swindon]

Зачем ему именно в этот вечер знать,где Старк?

Дак видимо он в этот вечер и узнал, где Тирион. Если нет, легко пошел бы и нашел Старка в башне десницы, безо всяких Мизинцев.

.Смерть Неда Джейме ни к чему,а вот ранить Неда Джнйме вполне способен.

Но намеревался именно убить, судя по цитате.
Это слишком опасная для Петира ситуация, он в такие не суется.

 

[sverchok2]

"лет 10 (назад)" - это и 8, и 12.

Там не "лет 10", а конкретно "10 лет назад" .

Арак, я имела в виду разговор Лизы с Сансой в башне Бейлиша, когда Лиза сказала, что Джон поручил Мизинцу сбор таможенных пошлин в порту Галлтауна (причем не говорится, как у Тириона, что это мелкая должность, а звучит так, как будто он был ответственным за таможню - "Jon gave him the customs for Gulltown"), и что после этого давал Мизинцу другие должности (gave him other appointments), даже назначил мастером над монетой. То есть это не так было, что назначил его рядовым сборщиком таможенных взносов, а потом сразу же мастером над монетой . А какие это были должности в промежутке, нам не сказано.

 

[Zyrianin]

Там не "лет 10", а конкретно "10 лет назад"

Из контекста такая точность ниоткуда не следует.

 

[Арак]

Дак видимо он в этот вечер и узнал, где Тирион

Почему? Джейме говорит: "- Мне кажется, он нарвался на какие-то неприятности по дороге. Мой лорд-отец раздражен. Вы не представляете, кто мог пожелать зла моему брату".
Уже и лорд-отец в курсе, а Тайвина в городе нет, но Джейме знает, как отреагировал отец, Варис был в курсе раньше всех, потом к Неду приехал Йорен с известием о пленении Тириона, так что Джейме вполне мог получить весть о пленении не обязательно в этот вечер, появиться на дороге у Старка Джейме не может случайно, Петир знает, куда поедет Старк и только он может указать Джейме когда и откуда поедет Нед, без всяких пыток и совершенно добровольно.
sverchok2 , В русском переводе упущена часть диалога Лизы. Читатель располагает только данными о "10 годах " работы Петира от Тириона и "14" годах работы на таможне, которые определяются по возрасту дочери бастарда. Пока правду выяснить невозможно, но пробел в жизни Мизинца остаётся, с момента выезда из Риверрана до попадания на должность на таможне от 2 до 4 лет. Где ходил и что делал Петир, неизвестно.

 

[sverchok2]

В русском переводе упущена часть диалога Лизы.

Почему, я вот сейчас посмотрела в переводе, и там вроде всё есть - может не точно так, как я написала , но похоже: "Джон отдал ему таможню в Чаячьем городе, только чтобы мне угодить, но когда таможенные сборы возросли в десять раз, мой лорд-муж оценил его ум и дал ему более высокий пост, а потом сделал мастером над монетой в Королевской Гавани".

 

[Арак]

sverchok2 : "- Кет тебе никогда ничего не давала, – не слушая его, продолжала Лиза. – Я устроила тебя на твою первую должность, я заставила Джона взять тебя ко двору, чтобы ты был рядом. Ты говорил, что никогда этого не забудешь. – Я не забыл. Теперь мы вместе"
У меня в книге перевод вот такой, но это не столь важно.
Петир не описан как мачо, при взгляде на которого женщины тают, он в начале службы без денег, без имени и большого титула и ему (если принимать во внимание время на ухаживания за знатной женщиной и срок беременности) лет 16, сомнительно, что он очаровал знатную женщину и она приняла его ухаживания.
Алейна бастард, её "придумки " мало кого волнуют, Петир не зря говорит, что в происхождении незаконных детей не копаются, это на форуме уже всё разобрали на атомы и посчитали по годам, а в Вестеросе никто этим заниматься не будет, бастард и бастард.
Версия Тириона мне кажется более правдоподобной, 10 лет, плюс-минус год.
Одно дело взять на должность,пусть и мелкую, Петира, когда ему лет 19-20, и совсем другое,кода 16-17, пусть даже по протекции.
В общем, есть у Петира в жизни пробел в несколько лет и Мартин может раскрыть их в Ветрах.
Петиру в Чаячьем городе на таможенной службе, совсем неоткуда узнать тайну Вариса, если только знатная дама не была в курсе каких-то тайн и была весьма болтлива.

 

[sverchok2]

Алейна бастард, её "придумки " мало кого волнуют

Версия происхождения Алейн, придуманная Мизинцем, должна быть достоверной - на случай, если кто-то всё же поинтересуется. То, что рассказывает она, должно совпадать с тем, что рассказывает он (если всё же спросят). И Вы смотрите не тот разговор с Лизой - я же говорю, в башне Мизинца, наутро после брачной ночи .

 

[Арак]

sverchok2 , Я нашла этот отрывок,но "Джон отдал ему таможню в Чаячьем городе, только чтобы мне угодить, но когда таможенные сборы возросли в десять раз, мой лорд муж оценил его ум и дал ему более высокий пост, а потом сделал мастером над"
мелкая должность, опять же для человека, который не разбирается в финансах, не принесёт никакого результата, Петир получил базовое образование в Риверране, но никто из детей Хостера не стали гигантами финансов, значит Петир получил дополнительное финансовое образование, а если брать возраст Алейны, то у Петира не было времени на это, он сразу получил должность и стал показывать чудеса по сбору налогов, что весьма странно.
Алейна бастард, пусть говорит, что хочет, но Петир должен где то получить навыки фин.деятельности, но если брать возраст Алейны и время на беременность матери и время ухаживаний, то Петиру некогда и негде получить нужные знания.

 

[Амарилла]

...
При увеличении числа "Мизинцев" шанс, что все это начнет появляться - несколько больше.

Можно уточнить сколько Мизинец построил школ и университетов? И вообще что-то кроме борделей?
В книге громких фраз про лестницы он ещё не произносил, но не раз и не два давал понять, что ищет прежде всего свою выгоду. И набрать кучу кредитов много ума не надо, взяточничество и занятие шантажом, а также поставка извращенцам живого товара тоже не тянет на альтруизм.

 

[Kars]

Амарилла , чем хороший бордель не университет жизни?

 

[Лаэлли]

Амарилла ,
Так университеты не на пустом месте появляются. Чтобы появилась потребность в образовании как соц лифте, нужно как можно больше профессий, служб и тд, которые этого образования требуют. Нужна развитая торговля (а Мизинец как раз "торгаш"), которая множит купцов, их приказчиков, мытарей, собирающих с них налог, судейских чиновников, которые решают их тяжбы, и всяких прочих таких персонажей. Потихоньку к ним потянутся и люди искусства, которым тоже потребуется грамотность...
Вестеросские лорды ценят меч и власть, что он даёт, больше всего другого. "Мизинцы" понимают торговлю. Собственно, одного Петира мало. "Петиры", как прорвавшиеся на самый верх, так и просто подтянувшиеся на уровень повыше за счёт богатства, должны стать более или менее системой.
По-хорошему, нужна ещё и религиозная система образования - с нее всегда все начиналось, с учёных монахов ли, с учеников ли медресе. А для этого нужно развитое богословие и довольно сильная религия. Так что, может, вернув Септе часть привилегий, Серсея случайно сделала "как лучше". (Хотя вряд ли. С богословием у септы, кажется, и до Мэйгора было печально)

Мне очень хочется посмотреть на Вестеросское богатейшее купечество - очень надеюсь, что нам покажут семью Шафран поподробнее, раз уж Хардинг в кадр попадет

 

[Амарилла]

Лаэлли , ну и? И чем же конкретный Мизинец способствует появлению всей этой благодати? Тем что бордель новый открывает. Торгаши они знаете ли разные бывают. Тем более, что Мизинец хоть и мелкий, а лордик и все эти университеты-мануфактуры ему до звизды. Его и так неплохо кормят.

 

[Stregoika]

Мне очень хочется посмотреть на Вестеросское богатейшее купечество - очень надеюсь, что нам покажут семью Шафран поподробнее, раз уж Хардинг в кадр попадет

Богатейшее купечество пока всеми правдами и неправдами покупает сынкам шпоры, а дочкам мужей-лорденышей. Своей гордости у них пока не заметно.
Там скорее из таких купеческо-дворянских гибридов формируется каста "недоаристократов" (Аррены Чаячьего города, Спейсеры-Вестерлинги, возможно - Фреи и Ланнистеры Ланниспорта), которая тоже особой власти не имеет.

Мизинец хоть и мелкий, а лордик и все эти университеты-мануфактуры ему до звизды. Его и так неплохо кормят.

Да нет, наоборот.
Он активно закупал в казну прибыльные "предприятия" (ну и себя не обижал, ох чую были его бардаки прикрытием для чего-то прибыльного и незаконного).

 

[Liark]

Арак ,
Идея про дочь свечка для меня нова. Петир или нет, но выход Серсеи голышом перед толпой... Карме можно и помочь...
Про Рейнов из Кастамаре хорошая гипотеза, но характер и способности дочки свечника подходят конечно лучше Петтиру как потенциальному сыну.
Вот только ни тот, ни другой вариант никак не подчеркнут в саге.