• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш II

Кто Петир Бейлиш по происхождению?


  • Всего проголосовало
    228

Арак

Знаменосец
Арак ,
Идея про дочь свечка для меня нова. Петир или нет, но выход Серсеи голышом перед толпой... Карме можно и помочь...
Про Рейнов из Кастамаре хорошая гипотеза, но характер и способности дочки свечника подходят конечно лучше Петтиру как потенциальному сыну.
Вот только ни тот, ни другой вариант никак не подчеркнут в саге.
Не могу найти другой причины,зачем Петиру натравливать на Серсею и её клан вначале Джона Аррена,а затем вытаскивать с севера Неда и помогать ему в расследовании против Серсеи,мотив деньги для Петира неактуален,он сидит на денежном мешке,а вот ненависть хорошее чувство для мести.Возраст и цвет глаз вполне подходит для сына любовницы отца Тайвина,только нужно знать её, имя,как только оно будет озвучено,всё станет ясно.Я думаю Мартин должен раскрыть ,кто родители Петира.
Мотив у Мизинца был - рыбку ловить в мутной воде.
Чувак проворовался и чувствовал, что его могут прихватить за 5-ю точку в любую минунту. А с убийством короля грядёт новый виток Гражданской войны и всем будет уже не до него.
Ну в пользу версии участия/соучастия Мизинца - действия бывшего сира Донтоса, именно от него получившего яд в виде сеточки для волос, доставленной на пир Сансой, при этом Санса не в курсе того, что у неё в волосах и последовавшая ликвидация Донтоса как единственного свидетеля.
Некрасная свадьба Джоффри это отдельная тема,хотите,пообщаемся там,а про Петира и рыбку могу сказать,что смерть Джоффри никак на действия Петира не повлияла,он отплыл в долину Аррен,увёз туда Сансу и строит свои планы,война и без смерти Джоффри не закончилась бы,и Ланнистерам и до смерти Джоффри и после его смерти не до Петира,Расследование вёл Станис,а он не Ланнистер и не в К Г ,сир Донтас работал на Петира,но никто не мешает ему работать ещё на десяток людей за деньги,тем более,что Донтос упоминает Вариса говорит,что тот платит золотом.Донтоса ликвидируют по тому,что он точно знает,кто похитил Сансу.
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Значит Бейлиш собирался к нему подобраться и без Кет, такие дела :wth: :^)
Бейлиш не только приезд Кет не мог спрогнозировать,но и раннюю смерть Роберта Баратеона.
Зачем Нед в К Г ?Закончить расслежование,которое начал Аррен.Петир помогает и ему к Неду очень юлизко подбираться не к чему,просто посильная помощь.
Но события развернулись в другую сторону и Нед доверился Петиру в весьма щекотливом деле с подкупом стражи.Без протекции Кет обратился бы Нед к Петиру?Незнаю.
 
Мизинец знал о Красной Свадьбе.

Петир Бейлиш, выходец из далеко не самой богатой семьи Семи Королевств, не без оснований считается одним из архитекторов событий всей саги. Уже опытный игрок в престолы, имеющий свою собственную сеть осведомитилей и политическое чутьё. Тем удивительнее, но принято считать, что к событиям свадьбы в Близницах сей персонаж не имеет отношения, о чем он и говорил Сансе, освобожденной из Королевской Гавани.Однако, покопавшись немного в личности и мотивах Мизинца, у меня сложилось немного другое мнение:

Личность. Думаю никто не будет спорит, что Лорд Бейлиш человек, не отягощенный такими вещами как милосердие, мораль, эмпатия. Предательское отравление через беззаветно влюбленную в него Лизу лорда Аррена, брак, заключенной с ней ради выгоды (собственной, даже не государства), подлая игра с Эддардом Старком, а затем игра против одновременно Тириона и Серсеи, заговор против Джоффри, "ликвидация" Лизы, когда она стала не нужна для его целей. Иными словами, Мизинец не считает зазорным ради достижения целей, такие вещи как убийство, шантаж и предательство.

Другая сторона нового лорда-Протектора Долины- эта безответная любовь к Кейтилин Старк. И любовь эта носит нездоровый, маниакальный характер. Бейлиш прямо причастен к падению Неда Старка и, вроде как, косвенно к смерти Десницы. Однако, читая текст книг я обнаружил интересный факт. Сцена казни Эддарда подробно описана дважды. В "Игре Престолов" от имени Арьи. Она узнала всех действующих членов Малого Совета, а после приказа Джоффри описаны реакции Вариса, Серсеи, Верховного Септона, но не "коротышки в сливовом". Серсея, во время позорного шествия, так же не упоминула реакцию Бейлиша на приказ своего сына. Мотивы, побуждающие Мизинца к подстрекательству Джоффри лежат на поверхности: получить хотя бы минимальный шанс на отношения с Кейтилин. Что касается, например, Вариса, то мы точно знаем, что из-за неготовности своих заморских партнеров, убийство Старка и неминуемая гражданская ему не нужна.

Мотивы. Помимо описанных выше чувст к старшей дочери Хостера Талли у Петира есть вполне корыстный мотив. Итак, Теон Грейджой объявляет младших Старков казненными, Арья пропала. "У меня и Севера остался только ты" -не без основания переживает вдова Старк. В таком случае, "обладателя" Сансы от Севера отделяет только Робб Старк. Который, едет на свадьбу своего дяди, Эдмура Талли, с коим у Мизинца (а именно новоявленный Лорд Талли и придумал это не самое приятное прозвище), есть личные счёты. И это помимо устранения самого крупного противника за действительную власть в Речных Землях.

Так же мы точно знаем, что по первоначальному плану антистарковского заговора, Кейтилин должна была взята живой,но в суете кровавого кошмара вышло всё не слишком хорошо...

Возможности. Петир Харенхольский владеет всеми ключевыми слухами в Королевской Гавани и не только. Кэтлбэки шпионят за Серсеей и Тирионом, люди Бейлиша быстро втираются в доверие к челяди и окружению Тирелов, Алена Тирел совершает удачное покушение на Джоффри. Неужели человек с такими шпионскими возможностями за те месяцы, что лорд Тайвин был в столице (с лета до поздней осени 299 года) он не узнал так или иначе о таком мероприятии.

Представим, что узнал. И с его маниакальной личностью вполне вяжется следующее развитие событий: зная, что Робб будет убит, Эдмур разжалован, а Кейтилин в безопасности, для Мизинца выпадает прекрасный шанс достичь ВСЕХ ЦЕЛЕЙ СРАЗУ- через Сансу владеть Севером, закрепиться через Кэт в Речных Землях и заполучить свою единственную любовь. Кейтилин, встретившись с единственной дочерью, так же благодарной своему спасителю.

Следовательно, Бейлишу оставалось только сидеть и ждать...
 

Арак

Знаменосец
Дрон из Дретфорта , Кто допустит "хотябы"дядю к управлению севером?Сама Санса и её муж(если таковой будет) после завоевания севера выпнут Петира на Персты,или Петир должен всех поубивать и остаться опекуном ребёнка Сансы,если таковй будет в наличии,но Мартин врядли напишет такую ересь.
 
Дрон из Дретфорта , Кто допустит "хотябы"дядю к управлению севером?Сама Санса и её муж(если таковой будет) после завоевания севера выпнут Петира на Персты,или Петир должен всех поубивать и остаться опекуном ребёнка Сансы,если таковй будет в наличии,но Мартин врядли напишет такую ересь.
Он обещал подарить Сансе в.ч. Винтерфелл. Санса еще молода и ближайшие годы будет нуждаться в сильных взрослых советниках. Кого лично она знает, кроме Петира? А он уже фантазирует как будет давать ей мудрые советы по управлению (в сериале примерно так и было, более того, даже после его "разоблачения" Бейлиш вполне мог оправдаться)
 

Арак

Знаменосец
Он обещал подарить Сансе в.ч. Винтерфелл. С
Обещать не значит подарить.
сильных взрослых советниках.
Мужу Сансы взрослые советники в виде Бейлиша могут совсем не понадобиться.
Сериал и книга совсем разные.
 
Обещать не значит подарить.

Ну для себя он явно захочет такое приобретение

Мужу Сансы взрослые советники в виде Бейлиша могут совсем не понадобиться.

А если этим мужем будет прямой ставленник Бейлиша, так же его уважающий


Сериал и книга совсем разные.

Факт того, что Петир вернёт Сансу на Север и какое-то время будет ей помогать не противоречит логике и сюжету саги. Они оба живы, Санса- законная Леди Винтерфелла, зависимая (пока) от Бейлиша. Кого еще из взрослых она может приблизить к себе в роли главы Дома Старков?
 

Арак

Знаменосец
Ну для себя он явно захочет такое приобретение
Что бы это утверждать,надо точно знать,что Петира интересует север.
В книге написана только о его нелюбви к Ланнистерам и вызове Старка после смерти Аррена.
Что дальше нужно Петиру не ясно.И опять же,как Петир может приобрести север?
Наследница Санса,не её муж,не её "дядя"никак его не приобретут,только сын,дочь Сансы и больше никто.
Петиру дали роль при Зяблике сроком на один год.
Маловато,что бы легализовать Сансу,выдать замуж,собрать армию и идти Винтерфелл отваёвывать.
И ,после завоевания,если такое состоится,не обязательно Санса так и останется зависимой от Петира,на войне будут другие имена и другие взрослые герои.
 
Что бы это утверждать,надо точно знать,что Петира интересует север.
Стал интересовать после определенных событий.

В книге написана только о его нелюбви к Ланнистерам и вызове Старка после смерти Аррена.
А кого (кроме Кэт и Сансы) он любит?)
Что дальше нужно Петиру не ясно.И опять же,как Петир может приобрести север?
Приобрести в плане политического влияния.
Наследница Санса,не её муж,не её "дядя"никак его не приобретут,только сын,дочь Сансы и больше никто.
Пока Санса не стала взрослой, а тем более не родила наследников. Муж и "дядя" могут оказывать влияние на её управленческие решения. Даже король Роберт иногда делал то, что хотела Серсея.

Что бы это утверждать,надо точно знать,что Петира интересует север.
Петиру дали роль при Зяблике сроком на один год.
В данном случае это ЦЕЛЫЙ год. За это время с шахматной доски (иди на что там в кайвассу играют) слетит куча фигур. Особенно на воюющем Севере. И сам же Бейлиш рассказал весьма вероятный вариант, где т.н. Хартия загнётся.

Маловато,что бы легализовать Сансу,выдать замуж,собрать армию и идти Винтерфелл отваёвывать.

Можно дождаться падения Болтонов, гибель Станниса, новостей по Рикону и что-то типа Вече в Винтерфелле. На нем можно будет попытаться разыграть карту Сансы. Насчет легализации- сейчас Гриф или Дени снесут Ланнистеров окончательно и поминай, кто там кого убил. На самом Севере на указы южан могут и наплевать. Вот как раз повод короновать кого-то из Старчат и отделиться от Хайгардана с Королевской Гаванью.

И ,после завоевания,если такое состоится,не обязательно Санса так и останется зависимой от Петира,на войне будут другие имена и другие взрослые герои.
Так и будет, но пока условный Мандерли или Локе подружатся с Сансой, Петир будет верховодить. Плюс Бейлиш не нужен для сюжета финала Саги.
 

Арак

Знаменосец
А кого (кроме Кэт и Сансы) он любит?)
Он любил Кет,но любовь прошла,а на счёт Сансы,как Вы узнали,что он её любит?
Хочет использовать в своих целях,да,не озвучивает свои цели Сансе,да,оставит её в живых после достижения своих целей,неизвестно.
Гибель Кет прошла для него незамеченой.
По словам Тириона "Мизинец любит только Мизинца"
Приобрести в плане политического влияния.
Как?Ещё раз наследница Санса и её дети,при чем здесь Петир?
Петир владеет Перстами и Х Х,всё.Да и политтическое влияние только на Перстах.
Хартия загнётся.
Вся?

Можно дождаться падения Болтонов,
Это всё предположение,к сожелению,пока не понятны желания Петира.

Плюс Бейлиш не нужен для сюжета финала Саги.
Это сериальное послезнание ;) В книге,я надеюсь,Петир бужет более умён и прозарлив.
 
Он любил Кет,но любовь прошла,а на счёт Сансы,как Вы узнали,что он её любит?
Любовь погибла, но в его больном уме она жива в Сансе. Иначе зачем он, рискую всем, вызволил ее из лап Ланнистеров.
Хочет использовать в своих целях,да,не озвучивает свои цели Сансе,да,оставит её в живых после достижения своих целей,неизвестно.
Гибель Кет прошла для него незамеченой.
[/QUOTE]
Он сказал Кэт о своем отношении к Ланнистером и сам факт вызволения Сансы говорит о том, что он испытывает что-то похожее на любовь
Петир владеет Перстами и Х Х,всё.Да и политтическое влияние только на Перстах.
Формально да. Но тот же Варис вообще безземельный, а влияет на события не меньше, чем иной гранд-Лорд
Вся её идея.
Вся?Это всё предположение,к сожелению,пока не понятны желания Петира.
Вероятность выпиливания всех Болтонов очень велика)
Это сериальное послезнание ;) В книге,я надеюсь,Петир бужет более умён и прозарлив.
Это логично, как, например гибель Денетора и Теодена во "Властелине Колец"
 

Арак

Знаменосец
больном уме она жива в Сансе. Иначе зачем он, рискую всем, вызволил ее из лап Ланнистеров.
Из действий Петира никак не следует,что он Сансу любит.
Он сдал ёе Ланнистерам,что привело к браку с Тирионом.Он хочет выдать её замуж за Гарри наследника.
Зачем Петир вывез Сансу из К Г вопрос и это не обязательно любовь,вполне может быто она нужна для неких планов Петира.

то похожее на любовь
Нет,не похоже это на любовь.
Варис вообще безземельный, а влияет на события не меньше, чем иной гранд-Лорд
Варис отдельная тема,его планы стали понятны,а вот с Петиром пока одни вопросы.
 

sverchok2

Знаменосец
Из действий Петира никак не следует,что он Сансу любит.
Своей маниакальной, непонятной (и я рад, что Вы этого не замечаете) любовью
Он сдал ёе Ланнистерам,что привело к браку с Тирионом.Он хочет выдать её замуж за Гарри наследника.
В главе, где Серсея совершает Путь Искупление она вспоминает, что Мизинец напрашивался в женихи Сансе, но она ему отказала из-за его низкого происхождения. Был бы он тогда владетелем Харенхолла и Гранд-Лордом Речных Земель, то расклад был бы, вероятно иным.
Зачем Петир вывез Сансу из К Г вопрос и это не обязательно любовь,вполне может быто она нужна для неких планов Петира.
Я Вам уже целую страницу, целую теорию описал для чего ему она нужна- вспоминать Кэт в ней и доступ как её "дядя" и друг к управлению Севером
Нет,не похоже это на любовь.
Я уже в первом пункте ответил (и снова рад, что для Вас такие отношения не норма)
Варис отдельная тема,его планы стали понятны,а вот с Петиром пока одни вопросы.
Ну мы тут это и обсуждаем
 

Арак

Знаменосец
ему отказала из-за его низкого
Так для Серсеи , чем бы не начал владеть Петир, он всегда будет низкого происхождения. Всегда будет низкородным выскочкой.
Так что в какой момент Петир просит руку Сансы, неизвестно, если после пленения Неда, в котором он помогал, то на что расчёт, ведь он уже как-то просил руку знатной девицы и получил отказ, я думаю, что просил руку именно когда он владеет ХХ и равен Сансе, и очень многое сделал для победы Ланнистеров, придумав призрак Ренли.
 
Сверху