Фигуры Петир Бейлиш II

[Zerrit]

А кому от этого было бы хуже, кроме Петира?

Читателям?
Не будь Петира небыло бы самой плио.

 

[Нимврод]

Читателям?

Мы обсуждаем внутримировую реальность или наши хотелки? Значительной части читателей было бы хорошо, если бы их любимый персонаж всех убил / покорил / поимел и стал Императором Галактики, к внутримировым раскладам это имеет довольно отдаленное отношение.

 

[Zerrit]

Ок.
Король Роберт не получил бы стабильного финансового потока на свои пиры и толпы проституток.
Лиза Аррен потеряла бы свою настоящую любовь.
Робин Аррен потерял бы своего любимого дядюшку.

Многие замечательные люди потеряли бы столь много.

 

[Нимврод]

Лиза Аррен потеряла бы свою настоящую любовь.

Это которая всю жизнь выжимала её как губку и только и делала, что использовала в своих соображениях?

Робин Аррен потерял бы своего любимого дядюшку.

Что-то не заметил между ними особой любви.

Король Роберт не получил бы стабильного финансового потока на свои пиры и толпы проституток.

Не жалко совершенно. Да и сам тезис надо доказать.

 

[Zyrianin]

Король Роберт не получил бы стабильного финансового потока на свои пиры и толпы проституток.

Пустая казна после долгого лета навевает невеселые мысли о финансовой политике мастера над монетой.

 

[Нимврод]

Пустая казна после долгого лета навевает невеселые мысли о финансовой политике мастера над монетой.

Он не воровал! Или это воровал, но не он! В любом случае, мастер над монетой к (плачевному) состоянию казны ни в коем случае не причастен.

 

[Zerrit]

Пустая казна после долгого лета навевает невеселые мысли о финансовой политике мастера над монетой.

Так кто ж её до такого состояния то довёл? Петир принял этот пост и делал всё что мог для финансовой стабильности.

В любом случае, мастер над монетой к (плачевному) состоянию казны ни в коем случае не причастен

Мы уже раз 5 это обсуждали.
Доказательств растраты нет.

Сами же говорите за Петиром ничего и никого нет а значит из за связей или политического веса его держать бы не стали в случае вскрытия его коррупционных схем.

 

[Дрон из Дретфорта]

Так для Серсеи , чем бы не начал владеть Петир, он всегда будет низкого происхождения. Всегда будет низкородным выскочкой.
Так что в какой момент Петир просит руку Сансы, неизвестно, если после пленения Неда, в котором он помогал, то на что расчёт, ведь он уже как-то просил руку знатной девицы и получил отказ, я думаю, что просил руку именно когда он владеет ХХ и равен Сансе, и очень многое сделал для победы Ланнистеров, придумав призрак Ренли.

Когда он завладел Харенхолом, то почти сразу же сосватался к Лизе Аррен, а до этого его долго не было в столице.

 

[Арак]

Когда он завладел Харенхолом, то почти сразу же сосватался к Лизе Аррен, а до этого его долго не было в столице.

Он ещё успел сдать Сансу Ланнистерам,как думаете,зачем?И это при прочтении книги время идёт быстро,на самом деле там досаточно времени до сватовства к Лизе.

 

[Дрон из Дретфорта]

Он ещё успел сдать Сансу Ланнистерам,как думаете,зачем?И это при прочтении книги время идёт быстро,на самом деле там досаточно времени до сватовства к Лизе.

Ради того,чтобы получить ее себе. Для манипуляцией над Кейтилин, например

 

[Арак]

Ради того,чтобы получить ее себе. Для манипуляцией над Кейтилин, например

Не поняла. Петир рассказал Ланнистерам, что Санса хочет поехать в Хайгарден и выйти замуж за Уилласа, чтобы манипулировать Кет?
Из-за этого Сансу за Тириона выдали. Вот я и спрашиваю, что хотел Петир, когда выдал желание Сансы поехать в Хайгарден.

 

[ASvora]

Не поняла. Петир рассказал Ланнистерам, что Санса хочет поехать в Хайгарден и выйти замуж за Уилласа, чтобы манипулировать Кет?
Из-за этого Сансу за Тириона выдали. Вот я и спрашиваю, что хотел Петир, когда выдал желание Сансы поехать в Хайгарден.

Очевидно, он не хотел, чтобы Санса ехала в Хайгарден. Возможно, из-за этого ломался весь его план по отравлению короля (если конечно, короля отравил именно он). А скорее всего он просто терял ее как одну из своих пешек, чего ему очень не хотелось.

 

[Арак]

ASvora , Санса должна была уехать в Хайгарден после свадьбы, а отравление должно произойти на свадьбе и побег со свадьбы, что будет после свадьбы Петира не волнует от слова совсем.
Пешка или не пешка, но Петиру Санса нужна незамужней, если он хотел выдать её за Гарри-наследника, но он выдал её планы о Хайгардене Ланнистерам и её выдали за Тириона.
Вопрос остался: Петир хотел, чтобы Сансу выдали за Тириона или сам просил её руки? Но ему отказали, и сделали выбор в пользу Ланнистеров.

 

[Нимврод]

Так кто ж её до такого состояния то довёл? Петир принял этот пост и делал всё что мог для финансовой стабильности.

В смысле, для того, чтобы законсервировать существующее плохое положение вещей. Ну и да, глядишь, не будь у Роберта Петира - король бы понял, что не надо столько денег спускать на всевозможную хрень и вообще хорошо бы за ум взяться. А не понял бы - его проблемы.

 

[Арак]

Доза яда была в самый раз, просто симптомы от Слез выглядят как болезнь, и пострадавшего не сразу начинают спасать от яда.
К слову, не факт, что вообще можно спасти промыванием желудка: просто отсрочится смерть на несколько дней.

Признание Пицеля Тириону позволяют предположить,что Аррен мог выздороветь,и Пицель приложил усилие,что бы это не произошло.Пицелю с приставленым к горлу топором врать незачем.

 

[ASvora]

ASvora , Санса должна была уехать в Хайгарден после свадьбы, а отравление должно произойти на свадьбе и побег со свадьбы, что будет после свадьбы Петира не волнует от слова совсем.
Пешка или не пешка, но Петиру Санса нужна незамужней, если он хотел выдать её за Гарри-наследника, но он выдал её планы о Хайгардене Ланнистерам и её выдали за Тириона.
Вопрос остался: Петир хотел, чтобы Сансу выдали за Тириона или сам просил её руки? Но ему отказали, и сделали выбор в пользу Ланнистеров.

Может, Петир не думал, что ее выдадут за Тириона? (понимаю, насколько неправдоподобно это звучит) Может, он считал, что Санса замужем за Ланистером лучше, чем Санса замужем за Тирионом? (для его планов) В конце концов, отправь ее в Хайгарден, как ее потом из Королевской Гавани воровать? А был ли план выдать Сансу замуж за Гарри изначальным? Судя по всему, убивать Лизу он тоже не планировал так скоро, а если Лиза жива, то и Гарри-наследник не нужен.

 

[ASvora]

ASvora ,
Вопрос остался: Петир хотел, чтобы Сансу выдали за Тириона или сам просил её руки? Но ему отказали, и сделали выбор в пользу Ланнистеров.

А как Петир мог просить ее руки, если он уже был отправлен в Долину для того, чтобы выйти замуж за Лизу (если я ничего не путаю с хронологией)?
Вы думаете, Петир выдал планы Сансы потому что сам ее руки попросил?

 

[Арак]

Петир не думал, что ее выдадут за Тириона

Вот и я задаюсь вопросом, о чём думал Петир, когда рассказал план Сансы уехать в Хайгарден Ланнистерам.

потом из Королевской Гавани воровать?

Побег назначен со свадьбы, а уехать Санса в Хайгарден сможет только после свадьбы.

не планировал так скоро, а

Подвернулся удачный момент и убил Лизу, когда Петир собирался избавиться от Лизы, неизвестно, может ждал именно такого момента.

как Петир мог просить ее руки, если он уже был отправлен в Долину для того, чтобы выйти замуж за Лизу (если я ничего не путаю с хронологией)?

Путаете. После того,как Петиру вручили Харренхолл, проходит достаточно времени, он вначале выдаёт планы Сансы о Хайгардене, а уже потом просит разрешение женится на Лизе.

Петир выдал планы Сансы потому что сам ее руки попросил?

Мне кажется это логичнее, Санса перестала ходить в богорощу, перестала хотеть сбежать, как её снова заставить совершить побег?
Может Петир ничего не придумал и решил рискнуть, попросить руку Сансы, он теперь ей ровня и многое сделал для Ланнистеров, шанс, хоть и маленький, у Петира был.
А просто так выдать Сансу и ждать, что сделают Ланнистеры, кажется мне не логичным, могли Сансу и за Ланселя выдать, тогда она уж точно не возобновила свои походы в Богорщу, ухаживала бы за раненым.

 

[Арак]

0

Чепуху говорите. Зачем подливать яд в заведомо несмертельной дозе? Это вам игрушки, что ли?

"Тирион поцокал языком: — Я видел в твоей аптеке «слезы Лиса». Кроме того, ты отослал собственного мейстера лорда Аррена и лечил его сам, чтобы Аррен уж наверняка умер
Да, — проскулил он, — Колемон давал лорду слабительное, и я отослал его прочь. "
Пицель точно уморил Аррена, а доза была недостаточна.
По моей версии Петир хотел, чтобы Аррен быстрее пошёл к Роберту и рассказал об измене Серсеи. Что и пытался сделать Аррен, когда умирал, говоря "семя крепко".

 

[sverchok2]

После того,как Петиру вручили Харренхолл, проходит достаточно времени, он вначале выдаёт планы Сансы о Хайгардене, а уже потом просит разрешение женится на Лизе.

Это может быть так, но не обязательно. Из разговора на заседании МС видно, что брак Бейлиша и Лизы обсуждался с Тайвином раньше, и согласие уже было получено. Когда - неизвестно. А вот насчет планов Сансы о Хайгардене на заседании было конкретно сказано, что Мизинец сообщил о них "вчера". То есть, обратный порядок тоже возможен - сначала заговорил о женитьбе на Лизе, а уж потом, "вчера", выдал Сансу.

Чтобы соблюсти тот порядок, который Вы описываете, нужно, чтобы Мизинец выдал планы Сансы и попросил разрешения жениться на Лизе в один и тот же день - "вчера". Если учесть еще, что Вы придерживаетесь теории, что Мизинец попытался жениться на Сансе только после получения Харренхола, то получается такой порядок: "вчера" Бейлиш выдает планы Сансы Тайвину, тут же предлагает сам на ней жениться "от греха подальше", а получив отказ, предлагает уже жениться на Лизе.

Теоретически это возможно, но я, как Вы знаете из прошлых обсуждений, продолжаю считать, что Бейлиш просил руки Сансы вскоре после переворота, а не после получения Харренхола. Воспоминания Серсеи указывают скорее на это, и обратите внимание, что на описываемом заседании она совершенно не в курсе того, что Мизинец накануне рассказал о планах Сансы, тогда как в ее воспоминаниях его предложение жениться на Сансе звучит так, как будто она по меньшей мере при этом присутствовала ("помнится, лорд Бейлиш предлагал..." или как там), а скорее как будто просьба именно к ней и была обращена.