Фигуры Петир Бейлиш II

[Арак]

Арак , замечание имеет отношении к тексту.
Насчёт того что бейлиш вытащил неда старка с севера ради харенхолла, то это не верно.

Конечно не верно, но Тайвин мог сказать и про Бейлиша, что не позволит ему вступить в Харренхолл, если бы Петир завладел замком вместо Слинта. Как думаете?

 

[Kars]

Арак , ничего такого Тайвин не говорил.
И по факту тот же Слинт получил только Харренхолл, а Бейлиш получил не только Харренхолл, но и титул грандлорда речных земель. И с одобрения Тайвина, а не как Слинт по пожеланию Серсеи.

 

[Арак]

Арак , ничего такого тайвин не говорил.
И по факту тот же слинт получил только харенхол, а бейлиш получил не только харенхол, но и титут грандлорда речных земель. И с одобрение тайвина, а не как слинт по пожелание серсеи.

Харренхолл не подразумевает титул? Обращаю Ваше внимание, что вопрос был про Петира, который при Серсее получил Харренхолл. Об этом был разговор.

 

[Kars]

Арак , Бейлиш получил Харренхолл при Тайвине, думается, когда Бейлиш был в армии перед битвой при Черноводной, он эти вопросы обговорили подробно.

Последние 300 лет титул грандлордов речных земель подразумевал Риверран.

 

[Zyrianin]

в Петире уже все разобрались

Да неужели? Какова стратегическая цель его интриг?

 

[DIGGIBEN]

Да неужели? Какова стратегическая цель его интриг?

Подорвать ситуацию во всем Вестеросе, дабы получить титул, земли и Сансу.

Титул получил (аж 2), земли получил, но с Сансой будет сложнее, она уже не то летнее дитя, которой была, поднаторела и, надеюсь, выйдет победителем из всей этой ситуации и желаю ей всех благ, а Мизинцу скорейшей смерти.

 

[Zyrianin]

DIGGIBEN , С титулом и землями всё гораздо сложнее, чем с Сансой (с которой тоже всё непросто).

 

[DIGGIBEN]

DIGGIBEN , С титулом и землями всё гораздо сложнее, чем с Сансой (с которой тоже всё непросто).

Ну а как без сложностей, когда ты хотел править с женщиной власть имущей, но пришлось ее убить из-за объектов своих мечтаний. Сам виноват, поддался чувствам. Хотя на самом деле, я считаю, что его расчет более тонкий, и чувства к Кэт, которые шлейфом тянутся к ее дочери, здесь не на первом месте. Без уверенности в том, что он станет регентом Хранителя Востока он бы не стал поступать так с Лизой. Значит, у него есть какая-то тактика и он ее придерживается.

 

[Арак]

Кэт, которые шлейфом тянутся к ее дочери

Какие интересные "чувства". Вначале подложил в постель к карлику, теперь старается под другого мужика подложить, такая странная любовь Бейлиша. Имя Кет трепал на всех углах, тоже от большой любви, видимо.

он станет регентом Хранителя Востока о

Только на год, и не совсем понятно, а что такого даёт эта должность Петиру?

так с Лизой

Лиза была обречена, слишком много пила и болтала, Мариллион в курсе того, что Петир и Лиза сделали для смерти Аррена. Лиза стала очень опасна и была обречена в любом случае.

 

[Zyrianin]

DIGGIBEN , чувства Мизинца к Сансе обсуждаются в отдельной ветке. Что же касается власти - она невозможна без мечей. Их у безродного лорда нет и не предвидится, какие бы громкие (и пустые) титулы он на себя ни принимал. Так что вопрос о его целях и стратегии по-прежнему открыт.

 

[DIGGIBEN]

Какие интересные "чувства". Вначале подложил в постель к карлику, теперь старается под другого мужика подложить, такая странная любовь Бейлиша. Имя Кет трепал на всех углах, тоже от большой любви, видимо.

Обиженный мужчина - самый страшный зверь. Кет ему взаимностью не ответила, получай себе репутацию порученной девы. Сансу подложили Тириону с подачи Тайвина. Как противостоять Тайвину, если ты лорд Перстов? Только соглашаться и строить план похищения Сансы.

Только на год, и не совсем понятно, а что такого даёт эта должность Петиру?

Это даёт Петиру неприступную крепость и мечи, осталось только всех убедить, что он хороший.

Лиза была обречена, слишком много пила и болтала, Мариллион в курсе того, что Петир и Лиза сделали для смерти Аррена. Лиза стала очень опасна и была обречена в любом случае.

Наверное я не донес смысл своих слов, извиняюсь. Я согласен, что Лизе был предписан конец, но не такой. Скинуть ее в лунную дверь, без подготовки и легенды? Так бездумно? Странно для такого стратега как Петир. Тут как раз можно говорить о чувствах к Сансе, но меня уже тыкнули мордой о другой ветке форума, где обсуждаются их чувства.

 

[DIGGIBEN]

Их у безродного лорда нет и не предвидится, какие бы громкие (и пустые) титулы он на себя ни принимал. Так что вопрос о его целях и стратегии по-прежнему открыт.

Не согласен. Безродный лорд был там, на Перстах. Сейчас мы говорим регенте хранителя Востока. Он убедит Долину в своей преданности Роберту Аррену и у него будут мечи, а дальше только Мартину известно, что будет делать Бейлиш, но без присвоения себе власти тут не обойдется.

 

[DIGGIBEN]

Извиняюсь за то что несколько раз подряд путал Восток с Западом,оправданий у меня по этому поводу нет(

 

[Zyrianin]

Безродный лорд был там, на Перстах. Сейчас мы говорим регенте хранителя Востока.

Безродный лорд был на Перстах и пребудет в ладонях, на Востоке, Севере, Юге и Западе. Это Вестерос. Кто откуда пришёл и кем кому приходится - знают и помнят даже не поколениями, а веками. Пока что единственный резон, по которому лорды Долины считаются с выскочкой - худосочный припадочный мальчик древнего рода. А "регент", "грандлорд Речных земель" и прочее - всё это ни о чём без мечей; а мечи выскочке взять негде. Ну, разве что Золотые наймёт (но они уже вроде заняты).

 

[DIGGIBEN]

А "регент", "грандлорд Речных земель" и прочее - всё это ни о чём без мечей; а мечи выскочке взять негде.

А как же рыцари Долины, которым можно по ушам проехаться? Точнее, по ушел лордов. И будет у "выскочки" мечи, которые принесут ему власть. Сейчас выражу свое мнение, оно может отличаться от вашего. Петир, когда в сговоре с Лизой убил Джона Аррена, уже хотел быть регентом Востока, уже знал что будет так. Но не знал какими методами и средствами этого добиться. Его конечная цель никому кроме Мартина не известна, но факт того что этот человек из никого превратился в весомую фигуру, уже говорит что Петир рвется к власти. Я не склонен строить теории и гипотезы, о том кто есть кто и что есть что, но здесь, для меня, на лицо то, что Белиш хочет стать равным среди равных,а без власти этого не добиться. И уже где-то здесь или в другой ветви читал, о Сансе и Роберте Аррене и так же составил мнение о том, что именно Санса принесет мечи Рыцарей Долины в руки Мизинца. Как не знаю))

 

[Zyrianin]

DIGGIBEN , ещё раз: для лордов Долины он каким был "никем и звать никак' - ровно таким и остался. Ловко прикрылся малолетним грандлордом? - так ловкости Мизинца никто и не отрицал.
Власти она не даёт.

 

[DIGGIBEN]

DIGGIBEN , ещё раз: для лордов Долины он каким был "никем и звать никак' - ровно таким и остался. Ловко прикрылся малолетним грандлордом? - так ловкости Мизинца никто и не отрицал.
Власти она не даёт.

Ну не знаю. Когда человеку говорят убирайся, а он заключает годовую сделку с лордами Долины и те остаются на пир у него в гостях и только один из лордов долины уходит, говорит о том,что хотя бы на год они будут с ним считаться и у него есть власть. И прикрылся он завещанием покойной Лизы, а там не только про ее грандлорда-сына но и про протекторство. Это все знают. Бумажный щит даёт ему власть. Вы можете и дальше быть не согласным с этим, но власть у него есть, это факт.

 

[DIGGIBEN]

Zyrianin , тут устати цитата подъехала

Все люди чего-нибудь да хотят, Алейна. И зная, чего хочет тот или иной человек, вы получаете понятие, кто он и как им управлять.Буря мечей, Санса VI

Считаю что фраза "как им управлять" имеет непосредственное отношение к власти над человеком.

 

[Арак]

ансу подложили Тириону с подачи Тайвина. К

Таки нет. Петир Тайвину настучал на Сансу, т.к. ее хотели увезти Тиреллы и она в Богорощу перестала ходить, а Петир уже и корабль приготовил, так что Санса должна снова захотеть сбежать, а, допустим, если мужем будет Лансель, захочет ли Санса сбежать? Вот и получается, что Петир выдал Сансу и внес предложение по поводу Беса и еще свою должность уступил.

и мечи, о

Очень спорно. Петир регент только на год, захочет ли кто идти за временно исполняющим обязанности?

Сразу встречный вопрос, откуда информация про "свалить Ланнистеров"? Санса начала его интересовать с первой встречи. Власть с момента убийства Джона Аррена, но я к сожалению не могу этого доказать. Прекрасная должность казначея? Казначей или грандлорд?Казначей или регент хранитель Востока? Выбор очевиден.

Если очень коротенько.
Петир, предположительно,намекнул Станнису, что дети Серсеи не Баратеоны, Станнис пошёл к Аррену, потому что одному Станнису Роберт не поверит, а Аррена Роберт любил и доверял. Началось расследование, у Аррена уже все козыри на руках, но он ещё не идёт к Роберту, а против Петира копает Станнис по поводу продажи должностей и о взятках, Петиру нужен срочно скандал, чтобы он перекрыл по значению расследование Станниса. Петир уговорил Лизу дать Аррену яд, но доза мала, а Аррен на смертном одре должен быстрее раскрыть тайну Роберту, и всё бы получилось, не слови Пицель "глюк" в виде приказа королевы Аррена убить.
Встаёт вопрос, кому Роберт доверяет почти как Аррену, это Нед, Лиза пишет письмо Неду и вынуждает его согласиться на предложение короля. Кого с собой в КЗ возьмет Нед, Петир знать не может. Вряд ли Роберт обсуждал с Петиром свои намерения по поводу детей своих и Неда.

 

[Willard]

Так что, нужен был бы Петиру Харренхолл, он бы его и вытребовал.

Так он его и вытребовал.

так нужен был Харренхолл,что он и Неда с севера притащил

Не только Харренхол, но и он тоже. Иначе бы с его подачи Слинт замок бы не получил. Тирион, редкий случай(!!), догадался куда клонит Мизинец и попытался развести его(себе во вред разумеется). А потом Мизинец получает Харренхолл от Тайвина, вот как-то случайно так вышло.