Фигуры Петир Бейлиш II

[Сэмэн]

Сэмэн , ну, можно предположить, что Мизинец заинтересован в падении сильного Тайвина..(в частности, казна много наодалживала у Ланнистеров, тут бы и концы в воду) и прибрать себе пару обломков его империи. Но мне не кажется, что у Мизинца тогда были планы развязывать большую смуту, он вполне так успешно мутил по-тихому.

Можно предположить, но зачем ему падение сильного Тайвина?
Это ж резать курицу, несущую золотые яйца...
При этом он и при Тайвине сохраняет свою должность, пока сам не вызывается ехать в Простор, а потом в Долину, и Тайвин, который был человеком проницательным, считает его своим союзником.

 

[Арак]

намекнуть Роберту на измену жены. Можно даже анонимно, если он сразу не поверит, то все равно насторожится и

Так и намекнул, Станнису, и Станнис пошёл к тому, кого Роберт точно послушает, к Аррену.
И они стали проводить расследование.
А просто намёк Роберту, без доказательств и авторитета говорившего, мог привести просто к отрубанию голову, а Роберт напился бы и всё забыл.

А зачем Мизинцу смерть Серсеи?!

Это очень интересно и мне, ответ, возможно, кроется в прошлом Петира, в 4-х годах, между отъездом из Риверрана и приездом в Чаячью Гавань, где он стал работать. Во всяком случае, это либо личная неприязнь к Ланнистерам, что более вероятно, либо деньги.

При этом он и при Тайвине сохраняет свою должность,

При Роберте, не убитом кабаном, Петир так же сохраняет свою должность, Роберт женится на Маргери, а вот дальше, что должен делать Петир, вопрос. Но не думаю, что он бы остался без плюшек.
Когда Нед налажал, то Петиру пришлось пересмотреть свои планы и играть на стороне Ланнистеров, но только после смерти Роберта.

Это ж резать курицу, несущую золотые я

Ланнистерам золото дают рудники, не лично Тайвин.

 

[Сэмэн]

Это очень интересно и мне,ответ,возможно ,кроется в прошлом Петира,в 4 годах,между отьездом из Риверана и приездом в Порт,где он стал работать.Во всяком случае,это либо личная неприязнь к Ланнистерам,что более вероятно,либо деньги.

Уж как-то больно притянуто за уши получается.
И в принципе Петир ведёт себя как однозначный союзник Ланнистеров.

При Роберте,не убитом кабаном,Петир так же сохраняет свою должность,Роберт женится на Маргери,а вот дальше,что должен делать Петир,вопрос.Но не думаю,что он бы остался без плюшек.
Когда Нед налажал.то Петиру пришлось пересмотреть свои планы и играть на стороне Ланнистеров.но только после смерти Роберта.

Да, возможно.

Ланнистерам золото дают рудники,не лично Тайвин.

Но именно Тайвин этим золотом распоряжается, как глава Дома. как поведёт себя наследник - неизвестно.

 

[Арак]

И в принципе Петир ведёт себя как однозначный союзник Ланнистеров.

Только после смерти Роберта.
До этого он шепнул Станнису про измену королевы, начинается расследование, Аррен уже убедился, что информация верна, но к королю не идёт, пришлось Петиру недо-отравить Аррена с помощью Лизы, чтобы будучи при смерти Аррен открыл уже правду Роберту, т.к. у Петира время поджимает, начатое Станнисом расследование о коррупции по Петиру может больно ударить.
Но Аррен стараниями Пицеля помер и срочно понадобился Нед, как человек, которому Роберт доверяет.
Петир по приезду Неда активно помогает в расследовании, предоставив Неду возможность узнать правду о Серсее и детях.
Союзник Ланнистеров это вынужденная мера, когда Роберт умер, а покидать своё место Петир ещё не готов.

Но именно Тайвин этим золотом распоряжается, как глава Дома. как поведёт себя наследник - неизвестно.

Так, если Тайвин и Серсея и её дети в изгнании или умерли, новый наследник вряд ли станет ссорится с верховной властью. Тем более если была измена трону.

 

[Gotcha]

Так и намекнул, Станнису, и Станнис пошёл к тому, кого Роберт точно послушает, к Аррену.
И они стали проводить расследование.
А просто намёк Роберту, без доказательств и авторитета говорившего, мог привести просто к отрубанию голову, а Роберт напился бы и всё забыл.

Говорю же, анонимно. Ни за что не поверю что такой ловкач не смог бы этого сделать, не попавшись. Оснований считать что Роберт стал бы отмазывать Серсею, тоже не вижу. Нед был уверен что он убил бы жену за измену, сама Серсея была в этом уверена, автор в интервью говорил что Роберт даже отдаленно не догадывался об измене, но эта нелепая теория, в которой он якобы готов закрыть на все глаза и напиться, продолжает навязчиво всплывать.
У Бейлиша нет какой-то особой ненависти к Ланнистерам, или Баратеонам, или Арренам, он просто оппортунист и хронический предатель, готовый служить кому угодно и подставлять кого угодно, как только увидит для себя выгоду.

 

[Арак]

У Бейлиша нет какой-то особой ненависти к Ланнистерам,

Вот не соглашусь.
Зачем затевать интригу, если на Ланнистеров ему наплевать?
Он ратует за чистые руки. Его руки чисты. Всё расследование проводят Станнис и Аррен.
Аррен сообщает Роберту, что Серсея неверна и Роберт кому кому, а Аррену поверит.
И дальше казнь Серсеи, основанная только на слове Аррена, больше подтверждений Роберту не нужно.
Кто-то другой, аноним, не вызовет в Роберте такого доверия.
А Серсея, узнав о подозрениях мужа, а она узнает, станет очень осторожной и всё. Вся интрига летит к чертям.

 

[Gotcha]

Вот не соглашусь.
Зачем затевать интригу, если на Ланнистеров ему наплевать?
Он ратует за чистые руки. Его руки чисты. Всё расследование проводят Станнис и Аррен.
Аррен сообщает Роберту, что Серсея неверна и Роберт кому кому, а Аррену поверит.
И дальше казнь Серсеи, основанная только на слове Аррена, больше подтверждений Роберту не нужно.
Кто-то другой, аноним, не вызовет в Роберте такого доверия.
А Серсея, узнав о подозрениях мужа, а она узнает, станет очень осторожной и всё. Вся интрига летит к чертям.

Он начал интригу после смерти Аррена и отъезда Станниса. Простая казнь Серсеи при живом Роберте Бейлишу ничего не даст, он как был безродным мастером над монетой, так бы и остался. Насчет очень осторожной Серсеи интересно, когда это она была осторожной? Когда Неду все вывалила, или когда трахалась с братом прямо возле спящего мужа? А Мизинцу нужна война всех против всех, чтобы иметь возможность продвигаться. Я скорее поверю что у него особая личная обида на Старков и Талли, чем высасывать из пальца еще и Ланнистеров.

 

[Арак]

Он начал интригу после смерти Аррена и отъезда Станниса. П

Какую интригу после смерти Аррена? И зачем подговорил Лизу отравить Аррена?
Интрига заключалась в свержении Ланнистеров и приезду ко двору Маргери.
Интригу кто-то затеял, и это не Варис.
Станису и Ренли это ни к чему, так что остаётся только Петир.

живом Роберте Бейлишу ничего не даст

Неизвестно. Личная месть. Много денег и тд.

безродным мастером над монетой.

Простите, Мастер над монетой должность вполне себе, греби деньги лопатой, Тирион очень хорошо описал, что при Петире произошло. На ключевых местах его люди. У Петира всё в ажуре.

она была осторожной?

Знаете, Варису ещё рано открывать смуту, уж подсуетился бы, рассказав Серсее, что нужно быть осторожнее.

Когда Неду все вывалила

Не кидайте всё в одну корзину.
То, что Нед идиот, не предвидел ни Варис, ни Петир.
Откровение Неда повлекло за собой смерть Роберта, а к его смерти никто не был готов.
Интрига Петира провалилась с треском.

Мизинцу нужна война всех прот

Зачем?

возможность продвигаться.

Куда? В короли? Это сериальное измышление.
В книге Петир не заявлял, что ему нужен ЖТ. Мастер над монетой должность для Петира, куда выше то?

него особая личная обида на Старков и Талли, чем высасывать из пальца еще и Ланнистеров.

Да с чего ему все Старки и Талли враги?
Нед женился на Кет, и 15 лет Петир сидел и что? Злобу копил? Огнём выдыхал?
Если бы не смерть Аррена, то приезд Неда в столицу Петиру не нужен, от слова совсем.
А уж ненависть к Талли из чего происходит? Где хоть один намёк?
Единственное, что говорит Петир это то, что он враг Винтерфелла.
И можно сделать вывод, что он приезжал к Винтерфеллу в конце зимы, т к знает, как выглядит зимний Винтерфелл, это видно, когда он помогает Сансе строить замок.

еще и Ланнистеров.

Не ещё, а только Ланнистеры. Помощь Неду в расследовании является подтверждением.

 

[леди Амби-Ходор]

Конечно, Мизинец не глуп, но

Но явно себя переоценивает

 

[Арак]

Но явно себя переоценивает

Примеры?
Петир то неоднократно доказал,что умён.

 

[Stregoika]

Мастер над монетой должность для Петира, куда выше то?

Десница.
Чего-то да он хочет. И явно не только обналичить то, что уже получил от Ланнистеров.

Нед женился на Кет, и 15 лет Петир сидел и что? Злобу копил? Огнём выдыхал?

Судя по его поведению - вполне)

 

[Арак]

Десница

Зачем?
Мастер над монетой как раз должность для человека, который делает деньги из воздуха.

Судя по его поведению - вполне)

Вот не вижу я злобы, подлое поведение - да, полоскать имя сестёр Талли, рассказывая, как лишил их невинности, притащить Кет в бордель под видом заботы.

 

[Dernière Volonté]

Зачем?
Мастер над монетой как раз должность для человека, который делает деньги из воздуха.

Затем, что Петир обнаруживает в себе таланты не только делать деньги из воздуха. А должность мастера над манетой - не только временная, но и стесняющая амбиции столь выдающегося человека. Хочется (и можется) большего, но в обстановке относительно стабильного правления Роберта Баратеона/Джона Аррена выше мастера над монетой ему уже не прыгнуть.

 

[Арак]

амбиции столь выдающегося человека. Хочется (и можется) большего, но в обстановке относительно стабильного

Большего чего? Где амбиции Петира, где его желание подняться повыше?
Нигде нет ни одного намёка, что Петира не устраивала должность Мастера над монетой, тем более, что он обустроил все должности на высоких постах для своих людей.
Зачем менять место, где все свои, и работают на тебя, неизвестно на что?

стабильного правления Роберта Баратеона/Джона Аррена

Стабильное правление Роберта могло быть омрачено раскрытием сущности Серсеи и падением Ланнистеров, к чему Петир явно приложил руку, так что неизвестно, что Петир мог получить, скинув Ланнистеров и устроив свадьбу Маргери и Роберта.

 

[Старуха Изергиль]

Варис да, а на счёт Петира согласиться не могу.
Баратеонов ему свергать незачем, все его действия очень похожи на план Дорана, смерть Серсеи и её детей, и чтобы Тайвин это увидел, а затем и смерть Тайвина.
А Роберт должен был остаться у власти и укрепить её за счёт женитьбы на Маргери.

Скорее, это план младшего Баратеона.
Для Мизинца же это была скорее промежуточная ступенька. А то и ложный ход, чтобы потрафить Ренли и усыпить его бдительность)

Какую интригу после смерти Аррена? И зачем подговорил Лизу отравить Аррена?
Интрига заключалась в свержении Ланнистеров и приезду ко двору Маргери.
Интригу кто-то затеял, и это не Варис.
Станису и Ренли это ни к чему, так что остаётся только Петир.

А почему Вы отметаете эту версию, что Ренли это ни к чему? Ланнистеры на тот момент имели очень сильное влияние при дворе, многим (Баратеонам, в том числе и самому королю) это не нравилось. Разве не так?

 

[Арак]

Скорее, это план младшего Баратеона.
Для Мизинца же это была скорее промежуточная ступенька. А то и ложный ход, чтобы потрафить Ренли и усыпить его бдительность)

Что-то не поняла, в чём план Ренли? Поженить Маргери и Роберта?
Так и как он собирался это сделать? Ведь про Серсею и её детей он ничего не знал.
Петиру прекрасно известно о бастардстве детей Серсеи.
И к разоблачению Серсее и приезду Маргери он приложил немало усилий. В этой интриге Петир кукловод.

Для Мизинца же это бы

Ступенька куда?

Ренли и усыпить его бдительность

Чтобы усыпить бдительность Ренли, нужно, чтобы Ренли был бдителен.
Что такое Ренли подозревал?

почему Вы отметаете эту версию, что Р

Ренли ест, пьёт, одет, обут, доволен жизнью, пока Роберт у власти, ему ничего не жмёт, сильны Ланнистеры или нет, ему то что.

 

[sverchok2]

Ренли ест, пьёт, одет, обут, доволен жизнью, пока Роберт у власти, ему ничего не жмёт, сильны Ланнистеры или нет, ему то что.

Хотел продвинуть Тиреллов, ради Лораса ?

Что-то не поняла, в чём план Ренли? Поженить Маргери и Роберта?
Так и как он собирался это сделать? Ведь про Серсею и её детей он ничего не знал.

А вот у некоторых читателей есть другое мнение насчет того, что "не знал". Они считают, что Ренли просто выгодней было притворяться, что он не знает .

 

[Арак]

Хотел продвинуть Тиреллов, ради Лораса

Известно, что Ренли показывал портрет Маргери и просил сравнить его с Лианной, и что Лорас требовал привезти Маргери ко двору. Маргери хотели подложить под Роберта и сделать королевой, это уже упоминает Станнис в разговоре с Ренли.
Если кукловод Петир, то не ради Лораса уж точно.

что Ренли просто выгодней бы

Моё мнение, что не притворяется, он в разговоре с Недом не делает ни одного намёка на бастардство детей Серсеи, ни в разговоре со Станнисом.
Мартин не показывает, что Ренли знает об измене Серсеи, в отличии от знания Петира.
Про Петира написано, что он точно знал о детях и Серсее.

 

[sverchok2]

Если кукловод Петир, то не ради Лораса уж точно.

Вы, вроде, спрашивали о мотивации Ренли .

Моё мнение, что не притворяется, он в разговоре с Недом не делает ни одного намёка на бастардство детей Серсеи, ни в разговоре со Станнисом.

Ну, мое, в принципе, тоже - именно потому, что в тексте нет совсем никаких намеков на это . Просто сторонники версии, что "знал, но притворялся, что не знал", тоже выдвигают достаточно убедительные доводы.

 

[Илья Муромский]

До этого он шепнул Станнису про измену королевы, начинается расследование... у Петира время поджимает, начатое Станнисом расследование о коррупции по Петиру может больно ударить

Петир хочет видеть наследником антикоррупционера Станниса? Роберт с пьянками и обжорством вряд ли протянет слишком долго.