• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

farmer111

Знаменосец
VarVetal Пес в теории мог подняться очень высоко, но это был его личный выбор. Ему ничего не нужно. Так что это не путь деградации. На деньги, которые он получил от турнира, он мог устроить себе очень не плохую жизнь, если бы ББЗ его не обокрало. Мог бы он стать рыцарем? По факту он и так относится к категории тяжелых всадников, а приставка "сир" в его глазах ничего не стоит.
Псу нужен хозяин и многое будет зависеть именно от хозяина. По факту, Пес весьма похож на Барристана Селми. Только ему в отличие от Селми отдавали скверные приказы и он их выполнял. Был бы хороший хозяин, то и у Пса все вышло бы хорошо.

Где деньги, земли, замки, полученные на службе короля/сюзерена?
Деньги истрачены, земли им видимо никто не выдавал.
В Вестеросе огромное количество безземельных рыцарей и землю они если и получают, то только в не наследуемое владение.

Вы все про мелких аристократов спрашиваете, а как вам такая ситуация.

У Берона Старка были сыновья: Доннор Старк (умер еще при жизни отца, детей не было), Виллам Старк (унаследовал Винтерфелл, два сына, старший умер, наследник младший сын), Артос Старк (жена из Карстарков. Воевал вместе с братом Вилламом против одичалых и то, что про него известно, говорит о том, что был не последним человеком на Севере, т.к. заставил Дозор хоронить одичалых. Где его земли? Они очевидно были. Ко всему прочему у него два сына близнеца были. Где они сейчас?), Эррольд Старк (про него ничего не известно), Родрик Старк.

Самый интересный из детей Берона это Родрик Старк. Он был женат на Арье Флинт. Был членом отряда Младших Сынов. У него было две дочери. Бранда и Лиарра.

Бранду выдали за Гарольда Роджерса, который был братом Корвина Роджерса. Короче выдали не понятно за кого из непонятно какой семьи. Видимо это даже не рыцарский дом.

Лиарру внезапно выдали замуж за двоюродного племянника и наследника Винтерфелла Рикарда Старка. Странно, что именно младшую дочь выдали так выгодно замуж.

Внимание вопрос! Если Родрик Старк был наемником в отряде Младших Сынов, где жила его семья? В Винтерфелле? У Флинтов? Или у них был какой-то замок? Каким образом детей "наемника" удалось пристроить таким образом? Не слишком ли жирно для наемника? Он был дядей для тогдашнего лорда Винтерфелла Эдвила Старка и вот за его сына он как-то выдал свою младшую дочь.

Фактически это говорит о том, что никуда особо младшие не девались. Наверняка у них были замки во владении. Многие умирали. Почему не образовывали новые династии? Очевидно, они не редко сливались с основной ветвью, через браки.
 

Threehead dragon

Оруженосец
Спасибо большое за подборку, сам собирался порыться но во все как-то... Но отсюда вытекает другой вопрос - они все были идейными альтруистами бессеребренниками? Где деньги, земли, замки, полученные на службе короля/сюзерена? И оставленные уже их детям,
пожалуйста:)
По любому деньги у них были, возможно какие-нибудь земли, но история об этом умалчивает
Но все-таки были и такие которые основывали новые роды, порой богаче родных старых.
Карстарки, Грейстарки, Тиреллы сами от 2 сына + Тиреллы из Ясноводной крепости, Фоссовеи зелёного яблока, Флинты на Кремневом Пальце, Флинты во Вдовьем Дозоре, Ланнетты, Ланни, Лантеллы, Пламмы - несколько младших ветвей, Вэнсы из Атранты , Футы из Ночной Песни, Дейны из Горного Приюта, Ройсы из Лунных Врат, Аррены из Чаячьего города, Брюны из Бурой Лощины, Лонгуотерсы, Гудбразеры из Камнелома, +еще 4 дома, Фарвинды с Одинокого Света, Харлоу из Башни Мерцания+ еще 3 дома, есть еще какие то Уэллсы и Холты с Севера и из Дорна, родство не установлено:) и так далее...
Нормально так младших ветвей, остальные могли вымереть или не оставить упоминаний. Это ж сколько нужно мозгов, чтобы еще придумать что делали младшие дети младших детей:koshmarrrr:
 

Tin

Ленный рыцарь
Вейон Пуль тоже какой ни есть, а дворянин, с гербом. А работает стюардом. Тоже, наверное, младший внук младшего внука.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Уж что касается Пса, так это пример не эволюции, а деградации.
От младшего сына, безземельного худородного недорыцаря, внука псаря до телохранителя короля. Буквально вхож в королевскую семью.

по поводу Касселей действительно много неясного.... Правда я никогда не предполагал, что двое известных нам представителя младшие. Был ли/есть ли у них удел?
Сам не задумывался о них, но раз зашёл разговор о младших, то... Чисто логически подходят. Старый рыцарский род - вассал Старков, по идее должно быть владение, только не помню где читал об этом, может здесь на форуме. В вики инфы нет. Правда Родрик и Джори последние Кассели, значит нет владения, где старший родич рулит. Короч косяк автора.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Это ж сколько нужно мозгов, чтобы еще придумать что делали младшие дети младших детей:koshmarrrr:
Вот именно. Форумчане порой слишком серьёзно относятся к вымышленному миру и забывают, что Мартин всего лишь человек:happy: Объять необъятное невозможно:not guilty:
 

Лаэлли

Знаменосец
Почему ни один из их младших сыновей не добился высот и не пришел к успеху?
Герольд Ланнистер пришел. Его старший брат и племянница "скончались при невыясненных обстоятельствах". Не исключено, что Герольд им слегка помог (а может и нет).
Эурон Грейджой пришел (возможно, временно).
Ренли имел все шансы выкинуть из игры и "племянников", и Станниса, если б не магия
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Фартовость Подрика пока сомнительна
От сироты бедного родственника на птичьих правах у дяди, потом виселица на войне до протекции Кивана и определения в сквайры сыну фактического правителя 7к. Фарт чистой воды. Правда потом известная история с Тирионом...
 

VarVetal

Кастелян
Герольд Ланнистер пришел. Его старший брат и племянница "скончались при невыясненных обстоятельствах". Не исключено, что Герольд им слегка помог (а может и нет).
Эурон Грейджой пришел (возможно, временно).
Ренли имел все шансы выкинуть из игры и "племянников", и Станниса, если б не магия
Нет, вот по этому то направлению ( внутри семьи) в 7К все как "у людей" - младшие восходят на место главы клана и когда хотят, и порой когда не хотят, ни или им все равно и они к этому не стремятся . Как тот же Нед. А Визерис Второй, так вообще пятый сын своей матери, куда уж младше.

От младшего сына, безземельного худородного недорыцаря, внука псаря до телохранителя короля. Буквально вхож в королевскую семью.

Сам не задумывался о них, но раз зашёл разговор о младших, то... Чисто логически подходят. Старый рыцарский род - вассал Старков, по идее должно быть владение, только не помню где читал об этом, может здесь на форуме. В вики инфы нет. Правда Родрик и Джори последние Кассели, значит нет владения, где старший родич рулит. Короч косяк автора.

По поводу Псе:
Ну и что с того? Отец Клиганов сделал задел, а сынульки это похерили. Вот что я имел в виду под деградацией. Один род не продолжил, другой, даже если бы не сбег, все равно не встал бы наследником брата. как белогвардеец. Новый землевладельческий род как-то быстро кончился.

Может быть по Касселям вопрос будет пораскрыт в "Винтерфельских волчицах"? Я не думаю, что здесь какой-то ляп. Ибо где сказано, что Кассель вассал, что подразумевает землевладение? Он и его племянник служилые рыцари, это состояние логически подразумевает отсутствие земли - ибо тогда зачем им обретаться при доме лорда?
 

sverchok2

Знаменосец
Старый рыцарский род - вассал Старков, по идее должно быть владение, только не помню где читал об этом, может здесь на форуме. В вики инфы нет. Правда Родрик и Джори последние Кассели, значит нет владения, где старший родич рулит.
ИМХО, нет у Касселей земли и замка. Ведь даже дед Джори, отец Мартина и Родрика, был похоронен в Винтерфелле - это ясно указывает на то, что своих владений у них нет, иначе похоронили бы там.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Он и его племянник служилые рыцари, это состояние логически подразумевает отсутствие земли - ибо тогда зачем им обретаться при доме лорда?
ИМХО, нет у Касселей земли и замка. Ведь даже дед Джори, отец Мартина и Родрика, был похоронен в Винтерфелле - это ясно указывает на то, что своих владений у них нет, иначе похоронили бы там.

Возможно.

Может быть по Касселям вопрос будет пораскрыт в "Винтерфельских волчицах"?
Хм, было бы неплохо.

Ну и что с того? Отец Клиганов сделал задел, а сынульки это похерили.
Это с точки зрения положения Дома. Речь же шла об индивидуальном успехе младших сыновей, оказавшихся за бортом отцовского наследства.
 
Так в чём суть дискуссии? У лордов Вестероса (всех - грандлордов, средних и мелких) майорат уровня европейской средней аристократии.
Суть в том, на что вы этим сообщением отвечали. Средневековый майорат держался на том, что почти все эти самые лорды и т.п. так или иначе были роднёй изначальной династии королей. Когда у тебя куча территорий с замками и ты делишь их лишь между своими родственниками, то этого, как показал опыт длинною в полтора десятка веков, хватает, чтобы все сыны не были обделены ни замками, ни землями. Поэтому такая система к анархии и не приводила.
В Вестеросе Дома происходят не от одной фамилии, поэтому все замки и земли уже заняты, но сынов рождается в среднем несколько. И всем, кроме первого, уже ничего не достанется. Такая система и должна привести к анархии, поскольку по сути, достигая совершеннолетия, пацан мгновенно теряет свою власть и свой дом, которые уходят в управление старшему брату. Такое едва ли согласится терять каждый первый.
О том я и говорил, что у Мартина система наследования продумана от слова "никак". В целом мне на изначальный вопрос ответили выше, я только хотел убедиться, что нет ответа на тот вопрос, почему всем пофигу, что только один сын получит всё, а остальные будут сидеть, захлопнув варежку.
Просто потому что Мартин об этом не подумал.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Средневековый майорат держался на том, что почти все эти самые лорды и т.п. так или иначе были роднёй изначальной династии королей. Когда у тебя куча территорий с замками и ты делишь их лишь между своими родственниками, то этого,

1. Вся аристократия допустим Франции 15 в. от короля до самого вшивого шевалье это одна династия Валуа?
2. Смысл майората чтоб земли не дробить. А вы пишите в одном предложении, что майорат держался на дележе между родственниками:eek:
 

VarVetal

Кастелян
Суть в том, на что вы этим сообщением отвечали. Средневековый майорат держался на том, что почти все эти самые лорды и т.п. так или иначе были роднёй изначальной династии королей. Когда у тебя куча территорий с замками и ты делишь их лишь между своими родственниками, то этого, как показал опыт длинною в полтора десятка веков, хватает, чтобы все сыны не были обделены ни замками, ни землями. Поэтому такая система к анархии и не приводила.
В Вестеросе Дома происходят не от одной фамилии, поэтому все замки и земли уже заняты, но сынов рождается в среднем несколько. И всем, кроме первого, уже ничего не достанется. Такая система и должна привести к анархии, поскольку по сути, достигая совершеннолетия, пацан мгновенно теряет свою власть и свой дом, которые уходят в управление старшему брату. Такое едва ли согласится терять каждый первый.
О том я и говорил, что у Мартина система наследования продумана от слова "никак". В целом мне на изначальный вопрос ответили выше, я только хотел убедиться, что нет ответа на тот вопрос, почему всем пофигу, что только один сын получит всё, а остальные будут сидеть, захлопнув варежку.
Просто потому что Мартин об этом не подумал.


Несколько "углублю" предыдущий ответ - все дворяне Франции 15-го века были потомками Гуго Капета? Вы хоть знаете сколько земель было у Гуго? Ему попросту НЕЧЕГО было делить. "

" Гуго имел какую-то власть лишь над прежним "герцегством Французским"Ю то есть над окрестностями Парижа и землями к югу от Парижа до Орлеана на Луаре. Этот край обычно называли "королевским доменом" то есть "личными владениями короля". Они были не больше чем маленькийамериканский штат Массачусетс. И даже внутри этого домена многие мелкопоместные бароны неохотно подчинялись королю" ( надеюсь, вы знаете из какой книги эта цитата, вы обязаны это знать исходя из вашего ника. Простите, не удержался).

Вы о чем вообще? Приведите пример хоть одной европейской средневековой страны где ВСЕ дворяне потомки ОДНОЙ королевской династии.

Элементарно, к анархии приводила как раз система где все "пилилось" и раздавалось. Интересно, а как по вашему Мартин должен был продумать систему наследования? Что значит "всем пофигу"? Может быть просто все понимают ( хотя нет, наверно не все), что наследование в Средние века должно было отличаться от наследования в современном мире?

Единственно, чего нет у Мартина, так это четкой регламентации, кто должен наследовать если нет ни одного сына. И введено это автором умышленно, а не то что "не подумав".
 
Xabai-baatar 1. Причём здесь вообще Валуа? Валуа как раз и есть эти самые родственники королей, которые престол получили лишь по одной простой причине - вымерли их "старшие" кузены.
2. Земли всё равно дробились - посмотрите на Киевскую Русь в "расцвете" её раздробленности: это же сотни княжеств, которыми управляли люди, являющиеся роднёй правящей династии.
Ок, я похоже неясно выразился. Майорат держался на дележе между роднёй в том плане, что старший сын наследует отцу, а остальные нет, но они всё равно получат себе во владение свободные замки и земли. В итоге никто не окажется ничем обделён, поэтому никто в идеале не будет недоволен, мол, брату всё, а мне что, идти к нему в прислуги? Отсюда отпадает необходимость младшим конкурировать со старшими вплоть до летального исхода. На практике, конечно, идеально ничего не получается, поэтому всегда найдутся либо психованные, либо просто идиоты, которые всё равно окажутся чем-то недовольны, но их будет неимоверно мало в процентном соотношении с теми, кого такая система устраивает. В итоге в Средние Века ситуация вокруг наследования не доходила до полной анархии. Так яснее?
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Валуа как раз и есть эти самые родственники королей
Все французские дворяне Капетинги?

Земли всё равно дробились - посмотрите на Киевскую Русь
Мартин копировал западноевропейские Средние века, а не Русь. Кстати о Рюриковичах, дробление как раз и вызывало анархию.

старший сын наследует отцу, а остальные нет, но они всё равно получат себе во владение свободные замки и земли.
При майорате нет. Вам уже писали, и не только я. Зачем вы всё упрошаете и сводите к королевской семье?
мол, брату всё, а мне что, идти к нему в прислуги?
По вашему все поголовно были амбициозными завистниками? История говорит об обратном, младшие уходили кто куда, как и в ПЛИО.

В итоге в Средние Века ситуация вокруг наследования не доходила до полной анархии.
Была система и люди в ней жили, а буйные головы погибали в бесконечных войнах.

П.С. Так-то вы спросили про младших сыновей. Вам ответили про майорат, объяснили 2-3 человека, что он скопирован автором с реала, но вы не поняли как при такой системе можно жить. Поэтому решили, что так не может быть, потому что не может быть. Зачем игнорировать то, что было в реальной истории? Хоть в вики гляньте, что майорат работал у европейских феодалов. За сим убеждать вас в чём-то дальше не вижу смысла.
 

VarVetal

Кастелян
Xabai-baatar 1. Причём здесь вообще Валуа? Валуа как раз и есть эти самые родственники королей, которые престол получили лишь по одной простой причине - вымерли их "старшие" кузены.
2. Земли всё равно дробились - посмотрите на Киевскую Русь в "расцвете" её раздробленности: это же сотни княжеств, которыми управляли люди, являющиеся роднёй правящей династии.
Ок, я похоже неясно выразился. Майорат держался на дележе между роднёй в том плане, что старший сын наследует отцу, а остальные нет, но они всё равно получат себе во владение свободные замки и земли. В итоге никто не окажется ничем обделён, поэтому никто в идеале не будет недоволен, мол, брату всё, а мне что, идти к нему в прислуги? Отсюда отпадает необходимость младшим конкурировать со старшими вплоть до летального исхода. На практике, конечно, идеально ничего не получается, поэтому всегда найдутся либо психованные, либо просто идиоты, которые всё равно окажутся чем-то недовольны, но их будет неимоверно мало в процентном соотношении с теми, кого такая система устраивает. В итоге в Средние Века ситуация вокруг наследования не доходила до полной анархии. Так яснее?

Не яснее.

Ох, уж , эти Валуа... Поймите, выделение их в "самостоятельную" династию чисто историографическое, технически это Капетинги, они и рано вымершие Эвре, очень близкая родня в отличии от Бурбонов. Основатели династий Валуа и Эвре родные дяди последнего "настоящего" Капетинга. Хорошо, скажите почему Карл Красивый и его родной дядя это представители разных династий, а Карл Восьмой и его троюродный дядя и четвероюродный брат, одна и таже династия Валуа? А ни почему- нет разных династий есть одна и та же.

Угу, получили младшие Валуа выморочную Бургундию и вот тут то и началась конкуренция. Чем же Карл Смелый недоволен был?

Насчет Киевской Руси, ну уж "сотен" не было, а во вторых от "странного" лествинничного права быстро пришли к чему-то очень похожему на майорат. Ибо без майората, каждый князь умирал с тяжелоой думой от том как его сыновья, все включая страшего пойдут по миру разбойничать. Да по фиг на князей - наши предки, простое мужичье не знало куда деваться от той безмайоратной веселухи.

При майорате нет. Вам уже писали, и не только я. Зачем вы всё упрошаете и сводите к королевской семье?

Да и с ними то концы с концами не сводятся.

По вашему все поголовно были амбициозными завистниками? История говорит об обратном, младшие уходили кто куда, как и в ПЛИО.

Немецкие ордена, захват испанцами Нового Света стали возможными в частности именно благодаря мощному выбросу младших сыновей.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
простое мужичье не знало куда деваться от той безмайоратной веселухи.
При майорате в деревне младшие крестьянские сыновья шли в город. Так появился рабочий класс. И люмпены, и бомжи, и орг преступность:) Последние категории не сразу, в перспективе.
 
Все французские дворяне Капетинги?
Вы меня не понимайте, вот в чём проблема. Если вы думайте, что я думаю, что все дворяне Франции - это... вот типо был Капетинг и его жена. И вот она понарожала сотню мальчиков, которые стали Бурбонами, Валуа, Алансонами, Конде, Конти и далее. И всё, дальше у всех них рождалось по одному сыну. Так вот нет, это вы не поняли. У Капетингов от поколения к поколению в среднем рождалось больше одного сына, эти младшие получали себе замки и земли и стали называться по этим замкам/городам/т.п. Бурбонами, Валуа, Анжу и т.д. Затем у этих Бурбонов, Валуа и остальных тоже рождалось хотя бы несколько раз больше одного сына. Старший принимал фамилию по родовому имению, а младшим доставались другие замки/города/провинции и т.п. Они брали фамилии по этим названиям. Отсюда появлялись всякие другие, там сами смотрите фамилии. Это должно быть понятно из того, что, например, у Эдуарда III Плантагенета был сын Джон Гонт Ланкастер. Вроде сын, но фамилия другая. Вы просто понимайте мои слова так, что дворянами становились только непосредственно одни сыны Капетингов, но я же писал, что сыны сынов тоже сохраняли дворянство.
Мартин копировал западноевропейские Средние века, а не Русь. Кстати о Рюриковичах, дробление как раз и вызывало анархию.
Во-первых, дробление и там и тут было, просто с разным своим течением. Во-вторых, анархию вызвало не столько это дробление, сколько идиотизм Ярослава, который дал равные права пяти своим сыновьям по завещанию, а до того как видите Киевская Русь почти 3 века была единым государством при большом количестве людей с фамилией Рюрикович.
При майорате нет. Вам уже писали, и не только я. Зачем вы всё упрошаете и сводите к королевской семье?
Не нет, а да. Вы просто смотрите, очевидно, наследование по одной фамилии, но как таковых фамилий ни во Франции, ни в Англии не было. Как я писал выше, это названия владений, поэтому младшие дети не носили фамилию старшего брата и других своих братьев. Только короли и их потомство были, допустим, Валуа, но притом "из династии Валуа", а фимилии были другими: д'Анжу, д'Алансон и т.д.
По вашему все поголовно были амбициозными завистниками? История говорит об обратном, младшие уходили кто куда, как и в ПЛИО.
Даааааааа. Именно, у всех были свои амбиции. У придворных - быть в фаворе короля, у графа - стать герцогом и так далее. Средневековье на том и стояло. И чтобы хоть как-то контролировать эти амбиции и наделяли младших детей тем же, что получали и старшие. В ПЛИО такого нет, а отсутствие анархии обуславливается лишь тем, что Мартин не рассматривает историю Вестероса вглубь. Только нынешнее поколение, максимум позапрошлое. И тут как бы всем везёт - постоянно умирают главные герои (и не только главные), отсюда младшие дети получают наделы старших, а то и вовсе из 2-3 детей выживает 1 и всё, нет конкуренции. Плюс ещё гражданская война, как известно, изрядно проредила генофонд дворянства. А вот что было до? Раньше времена были более мирные, хоть и с войнами каждые лет десять. Но всё равно не объясняется, куда подевались все те дети.
 

farmer111

Знаменосец
Вы меня не понимайте, вот в чём проблема.
Дело в том, что скорее всего понимаем )

Во-первых, дробление и там и тут было, просто с разным своим течением. Во-вторых, анархию вызвало не столько это дробление, сколько идиотизм Ярослава, который дал равные права пяти своим сыновьям по завещанию, а до того как видите Киевская Русь почти 3 века была единым государством при большом количестве людей с фамилией Рюрикович.
Не была Русь никогда единой. Вас в Новгороде сильно не поняли бы, если бы вы им сказали, что они часть Киевской Руси. Это мягко сказать. Скорее всего посадили бы на кол. Чтобы другим было не повадно говорить такие слова. От того, что члены одной династии правили на территории ровным счетом ничего не говорит. По факту у них были свои прозвища и никто не мешал нашим историками не обобщать, а дать каждому из них свои фамилии. Благо это в принципе не сложно сделать. Для простоты и в угоду славянофилам сделали всех Рюриковичами. Хотя какие к черту они Рюриковичи? Там было с десяток, а то и более династий, которые были объединены общим первопредком. В Вестеросе большая часть Простора ведет свой род от Гарта. То, что вы сейчас не можете понять, что на Руси не было Рюриковичей, а было великое множество "фамилий", сути не меняет.
Я уже писал, что Василий Шуйский отлично знал, кто он и от кого ведет свой род и каково его место в общей иерархии. И каждый боярин это знал ибо были "разрядные" книги, где было четко все определено. И Иван IV знал кто он. И Владимир Мономах знал это. Ярослав тем более знал кто он и от кого ведет свой род и где его родичи (у него пол правящей Европы в родичах, а с остальной половиной он либо в набеги ходил, либо рос вместе).

Не нет, а да. Вы просто смотрите, очевидно, наследование по одной фамилии, но как таковых фамилий ни во Франции, ни в Англии не было. Как я писал выше, это названия владений, поэтому младшие дети не носили фамилию старшего брата и других своих братьев. Только короли и их потомство были, допустим, Валуа, но притом "из династии Валуа", а фимилии были другими: д'Анжу, д'Алансон и т.д.
Во Франции майорат не был безусловным. Это раз. Во Франции было сильно римское частное право и не редко земли переходили по завещанию к детям. Я выше об этом писал. Если брать 9-12 века, то много земель королевских ушло тупо по завещанию, в качестве свадебных подарков или приданного. К майорату это не имеет никакого отношения. Кто там какой род основал дело десятое.

От Таргариенов откололась династия Баратеонов, Блэкфайров. Вам мало? Менее чем за 300 лет две мощных династии. Одной даже удалось свергнуть основную ветвь.

В ПЛИО такого нет
Все в ПЛИО есть, вам просто нужно посвятить время на изучение книг.

а отсутствие анархии обуславливается лишь тем, что Мартин не рассматривает историю Вестероса вглубь.
Вся история Вестероса это одна большая анархия, которую сдерживали драконы чуть менее 300 лет.

Только нынешнее поколение, максимум позапрошлое. И тут как бы всем везёт - постоянно умирают главные герои (и не только главные), отсюда младшие дети получают наделы старших, а то и вовсе из 2-3 детей выживает 1 и всё, нет конкуренции.
А в реальной истории не так что ли было? 9 детей, 5 умерло, 2 дочки и 2 сына живые. Старший получил титул, младший уши осла. Дочерей выдали замуж.

Опять же, есть примеры в феодальное Европе, где даже старшие сыновья остались без ничего. Трон уходил в руки братьев умершего короля. И никто и ничего сыновьям короля не давал. Радуются что живы.
 
Последнее редактирование:

Corvus

Присяжный рыцарь
А мне вдруг стало интересно, как в Вестеросе с матримониальными браками. Вспоминаются Рейнис и Аргелла, фамилию она сменила, но герб и слова дома-то остались ее. Интересно, насколько это распространенная практика для спасения домов, где мужчин не осталось.
 
Сверху