На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Лордство это титул, как-то заслужили, но можно владеть замком и землей и не иметь титула
По сути в них тоже есть капля благородной крови, но только прямые наследники забирают себе титул и земли, остальным приходится выкручиваться, поэтому они спускаются ниже по социальной лестнице, и уже, например, внук пятого сына будет принадлежать купеческому сословию, а не аристократическому.
Почему косяк, у Мартина просто нет исторических рамок. В раннем Средневековье лордами были те, кто имел землю, но потом развилось дворянство, они имели землю, но титулов нет, только личные типа рыцаря. Клиганы это нетитулованные дворяне
Член семьи Клиганов.
Это ваша выдумка.
А сословие-то?
Или мне их повторить?
Я же про отца и деда спрашивал. Они по-вашему просто мужики с замком.
Погуглите.
Опять уводите в сторону. К дальним ветвям, которые утратили дворянский статус и к главному "стволу" стоюродные родичи. Пёс младший сын главы Дома, потом младший брат и наследник главы Дома.
Тут нечего выяснять.
Достойнешего из рыбаков не возьмут.
Да, потому и Пса воспринимают рыцарем, т.к. он из воинского сословия.
Теперь честно и объективно посмотрите на это глазами человека феодальной эпохи. Глазами Тайвина и Серсеи, наёмник-простолюдин у принца!Джори наёмник у Старков? Или он бесплатно служит?
В книге в принципе о нём более ничего нет. Даже имени. Оруженосец и есть намёк на рыцарство. Он же не Санчо Панса.
Я уже несколько раз на них ответил.Пожалуйста не цепляйтесь к левым мелочам, ответьте на мои вопросы
Я не знаю кем они были.
И что тут такого?
Нет никакого намека.
Это простолюдинам. А мы говорим о другом. Пахан-Клиган сын вассала Ланов, и сам будуший вассал.
Боже! Ну хватит выдумывать.
Не формальность. Автоматом никто и никуда не переходит.
Младшие сыновья рождаются недворянами? Кто служит за плату - наёмник, а не наёмники бесплатно?
Дворяне.
Это сословное обшество, там много "такого". Потому и в БГ дворян берут.
Могут быть и не дворянами.
Собственно это и отличает их. Наемник продает свой меч за деньги, а не наемник в силу долга, максимум находится на кормлении с должности.
Ваше мнение.
Кого угодно по воле короля. Достойнейших из достойнейших.
Не всегда.
Т.е. не дворянский сын может быть вечно оруженосцем?
Я не выдумываю, вы же это предположили, чтоб оправдать его участие в турнире, или чё там было, забыл.
С этим я как раз не спорю. Дело-то в другом, в БГ принимают рыцарей-дворян. А выговорите, что Пёс дворянином стал по факту принятия туда, мол хоть сына кузнеца примут.
Ваши слова, что сир формальность, в контексте рыцаря БГ без рыцарства.
В каких случаях?
А ваше? К какому-то выводу же пришли?
Достойного воина. Обычно рыцаря, но бывают исключения как с Псом. У Дунка происхождение плохое, но он на тот момент рыцарь давно.
Книгу и ЛОР наизусть не помню, но если приведёте пример - соглашусь. Таки что в сквайры идут с перспективой получить шпоры вы согласны?Уточняю, речь о дворянских детях.
Да. Вы же сами это же писали выше. Забыли?
Т.е. может и бесплатно? Джори наёмник у Старков? Дунк Высокий у Осгрея?
Нет.
Я не знаком с таким персонажем.
Можете считать как вам угодно.
Чтобы уточнять про дворянских детей, сперва бы определиться с тем, кто это такие. Уже не первая страница спора, а до сих пор нет четкого понятия того, кто такие дворянские дети. Ваше расширенная трактовка дворянства Вестероса не соответствует книжным описаниям.
Я уже написал.
