На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМы видим множество примеров отсутствия всяческих формальностей в Вестеросе.
О нем не так много известно в принципе. Известно, что он сын своего отца и своей матери. Что ушел воевать вместе с отцом. Что был телохранителем Старка и что погиб после отца.
Ой, ну я это даже обсуждать не хочу. Максимум, что положено Жиенне - это ничего. Меня больше заинтересовала ситуация с Донеллой и без всякой связи и привязки к спору о Жиенне и ее мнимых правах на Север.
Леди Анья Уэйнвуд - Уэйнвуд по крови, а не по браку, прямая наследница своего отца и матери, естественно она правит вперёд своих сыновей, потому что она их старше во всех смыслах этого слова.
А что нам известно о леди Танде Стокворт, она названа вдовой леди и является главой Дома, кто она жена или дочь, последнего лорда?
Не указано. Но, судя по тому, что в приложении не указана девичья фамилия, как это обычно бывает в противном случае, дочь.
Может и дочь, но все таки с вдовами у Мартина интересно получается, я не помню, чтоб в нашем средневековье, так ущемляли права кровных родственников.
Потому что это так по законам Вестероса.
Вы захотели многословно отстаивать заведомо неправильную позицию по одному вам известно причине
Серсею тоже называют королевой - это значит, что Роберту наследовала она?
Дейенерис Таргариен вас не смущает?
Вот прям правящей королевой? То есть и трон она передаст своему сыну от какого-то другого мужика, с которым ляжет в постель?
Сир, вы крупно ошибаетесь - если бы речь шла на самом деле о том, что вдова Робба Старка получает Север, то об этом поговорили бы вообще все персонажи без исключения и на Джейн сейчас очередь бы выстроилась
Роббу наследует Санса и об этом написано в книге и сказано самим Роббом
.... некоторые неспособны признать ошибку и лучше будут километровые простыни выкладывать, чем просто признать, что это ошибка
В книгаз Родду наследует Санса, смиритесь уже - об этом все говорят - и Тайвин, и Тирион, и Мизинец, и Робб и Кейтилин.
Вы привели в приме Дома, где не осталось прямых наследников, где четко сказано, что появились претенденты по побочным женским линиям, Санса считается наследницей Робба - а это пример того, как ущемляются права кровных родственников?
Леди, любой собеседник имеет право поинтересоваться мнением и я у вас интересуюсь - вот вы сказали:
Так я интересуюсь вашим мнением - вы считаете что Жиенна всю жизнь будет зваться королевой, как будет ею зваться Серсея до самой смерти, хотя не будет править после совершеннолетия сына, или вы считаете, что Жиенна будет править, как правил бы любой мужчина, что присягать будут ей, что она будет передавать Север (и Винтерфелл) своим детям от любого другого мужчины?
Может тогда и лордство Дарина - формальность, с которой никто не считается.
А можно, пожалуйста, цитату из книг или от Мартина на это утверждения, а то я что-то не нашёл.
Помимо этих слов в том же тексте есть и ещё кое что от Чёрной Рыбы:Серсею тоже называют королевой - это значит, что Роберту наследовала она?
То есть он считает, что королевство живо. Под началом Сансы Ланнистер, видимо, имеется ввиду.
А её то что Пять Королей оставили? Какое она к ним отношение имеет? Кто её королевой называет?Дейенерис Таргариен вас не смущает?
Да... У нас до Танца все так и сыпали словами про Юного Грифа и его скорый приезд...Сир, вы крупно ошибаетесь - если бы речь шла на самом деле о том, что вдова Робба Старка получает Север, то об этом поговорили бы вообще все персонажи без исключения и на Джейн сейчас очередь бы выстроилась
А Тайвину наследовал Джейме. Это сам Тайвин так видел.Роббу наследует Санса и об этом написано в книге и сказано самим Роббом
А причем тут Жиенна?
А кто называет Жиенну королевой? Ну вот хоть один персонаж, который считает её правящей королевой? И почему же о Сансе и Арье речь как о наследницах идет, а о Жиенне нет?
Вы сейчас пытаетесь намекнуть, что и Тайвин Ланнистер ничего не понимает в наследовании?
По поводу Джейме все просто - БГ больше не пожизненная и Тайвин планировал, что Джейме снимет белый плащ.Но довод "Тайвин ничего не понимает в наследовании" - сильный
Кстати, а когда окажется, что Рикон и Бран живы - все равно править будет Жиенна?
Не думаю.
Конечно дочь
. Если бы леди Танда была вдовой какого-то Стокворта(?), то главой Дома была бы не она, а Фалиса.Если бы Анья Уэйнвуд была вдовой лорда Уэйнвуда, главой Дома был бы ее старший сын, а вовсе не она
.А может и считается
. В том и дело: слишком много неизвестных, чтобы считать этот случай стопроцентно совпадающим со случаем Джейн Вестерлинг. То же самое с Барбри Дастин - слишком мало информации, чтобы делать выводы. В книге упоминалась пара родственников ее мужа, какие-то воинственные дядья, но что помешало бы им погибнуть в той же войне, что и лорд Дастин? Так что может там никаких родственников и не осталось.Когда он мог успеть упомянуться лордом, шла война, и он погиб всего через несколько дней после гибели отца, не успев даже узнать, что он теперь лорд. Но в тылу люди не могли не узнать, как всё произошло и в каком порядке, ведь при войсках были мейстеры, записывающие события и рассылающие сообщения.
Ну, это не серьезный аргумент
. Не помню, чтобы в книгах кто-нибудь другой говорил "my lord son", но если даже да, мать может называть сына, как пожелает.
Конечно леди Донелла дочь. Если бы леди Донелла была вдовой какого-то Хорнвуда, то главой Дома была не она, а Берена Хорнвуд.Конечно дочь
Странное сравнение. У леди Танды и леди Аньи есть живые дети, они и наследуют, стопроцентно. Если бы эти леди были только вдовами соответствующих лордов, то их мужьям наследовали бы дети. У леди Донеллы детей больше нет, в этом и суть проблемы.
Вывод не странный, а закономерный. Если вдова исключена из наследования, значит никак не может быть главой Дома, если есть ещё наследники, но леди Донелла и леди Барби стали, несмотря на наличие наследников следующей очереди. Никто не оспаривает право выше упомянутых дам быть владелицами земель и передавать их по наследству.
Об том и речь, что Танда и Анья не такие вдовы, как Донелла и Барбри
. Они по крови Стокворт и Уэйнвуд, то есть сами являются наследницами этих фамилий (видимо, братьев не было или умерли) и владений, а их мужья были ниже их по рождению и вообще приживалы . Именно поэтому эти дамы являются главами своих Домов, а не их взрослые сыновья или дочери. А Донелла и Барбри по крови не Хорнвуд и не Дастин, и поэтому, имей они детей, именно дети по достижении совершеннолетия стали бы главами их Домов. Так что нельзя приводить леди Танду и леди Анью как примеры вдов, наследующих после умерших мужей их владения. Они сами владелицы, независимо от замужества. Это совсем другой случай.