S08E02 — Рыцарь Семи Королевств (A Knight of the Seven Kingdoms)

Тема в разделе "Обсуждение серий", создана пользователем Gravemaster, 20 апр 2019.

  1. Рик Глостер

    Рик Глостер Наёмник

    Передёргивает кто-то другой. Или заблуждается. Изначальный тезис - "у него (Джона) нет врагов среди великих домов." "Нет врагов" - в настоящем времени, т.е. среди живущих, и в контексте борьбы за ЖТ. Мертвые могут быть врагами разве что в армии короля ночи. По такой логике надо было бы сразу Роберта Баратеона называть, а смысл - в плане борьбы за ЖТ.

    Ну так оскорбления не было. Было "предательство" НД со стороны ЛК, причём по мнению "отдельных товарищей". В книге, конечно, более обосновано, но именно предательство, в сериале же всё упрощено.
    А в целом, насчёт врагов из НД - см. выше., к борьбе за ЖТ это не имеет никакого отношения.

    Отступит КН из богорощи. Временно, конечно, если заметит для себя опасность. Но если в это время достаточно сил на атаку у обороняющихся не будет, а Винтерфелл будет разрушен, придётся отступать. Впрочем, признаю, сейчас это сущее гадание, особенно учитывая, что в целом ДиДам удалось сохранить сюжет в тайне. Подождём. :)
     
  2. ddv

    ddv Без права писать

    Тезис-то ни о чём. Ему ещё не приходилось с Великими домами воевать. Он и от невеликих-то чудом спасся, не по заслугам.
    до сих пор такого не случалось, поэтому ваши версии становятся чем дальше, тем страннее.
    Надо же, а я уж начал думать, что диагноз. Хорошо, подождать - это здешние форумчане умеют. И книг, и сезонов - чего только не ждали годами. Благо, грядущую серию ждать осталось считанные часы.
     
    harryseldon и Fon Kratter нравится это.
  3. harryseldon

    harryseldon Лорд

    Ее там учили готовить яды, драться на палках, лгать и мыть трупы. И это все. Вернувшись же домой Арья начала прицельно метать клинки, носить и делать волшебные маски из человеческой кожи и отбивать здоровенный меч своей зубочисткой.
    Они могли отправить Джендри в Винтерфелл еще в прошлом сезоне. Ему-то зачем было таскаться из Восточного Дозора на юг? Любовную линию с Арьей прописали убого.
    Этого она как раз делать не могла без потери зрения.
    Вот только военные вопросы с Ройсом решает Санса, а Джон от Дени бегает после откровений Сэма.
    Мы в сериале не видели призраков ни разу. Да и кому там воскресать в виде зомби? Кости Рикарда, Брандона и Лианны уже не вскочат целыми скелетами. Останки Неда были выварены и представляют собой разделенные части. Единственным кто может подняться подгнившим трупом является Рикон, но ему едва ли удастся поднять плиту чтобы выбраться из гробницы.
    Джон огласил свой указ в первой серии прошлого сезона всем лордам Севера.
    Это не ко мне вопрос, но пример железян ясно говорит что в сериальной вселенной это возможно. Кстати после ББ осталась груда невостребованного оружия и брони.
    Как и мальчишка Амбер начавший называть белобрысую королевой. Вы бы лучше вспомнили как остальные лорды реагировали на указы Сноу, а в этом сезоне на преклонение колена.
    :woot: Я ничьи обзоры не смотрю и не читаю пока свой не напишу. Если разные люди приходят к одним и тем же выводам значит они скорее всего верные. Может как-нибудь потом когда будет время я посмотрю обзоры Гоблина.
    В результате Жойен мертв, а Бран помог КН попасть на юг.
    Вы в качестве аргумента предъявляете сюжетные дыры? Серьезно?
    А ничего что лорды почти скинули Джона когда он укатил бросив Север на произвол судьбы? Что мешает им это потом повторить?
    Он виновен в пришествии иных на Север. Королем его сделали против воли. Командованием кудрявый не занимается. Когда он что-то объединял? Где вы это видели? Он лишь заложил основу будущим мятежам когда простил Карстарков с Амберами и не наградил верные Дома. Джон Сноу в сериале форменный идиот!
    Он просрал битву и привел всех тех кто за ним пошел к гибели из-за собственной дурости. Давайте выберем его королем! Где тут логика и адекватность? Даже коронация Мизинца смотрелась бы куда логичнее, ведь это он всех спас!
    Что-то никто об этом не вспомнил когда он оседлал дракона.
    Она опозорила семью свалив с Рейгаром когда была обещана Роберту. И вообще вся эта дурь с законным браком никак не обоснована. Как можно развестись с женой без разрешения короля и извещения супруги. Можете это объяснить? Нет конечно, ведь это левая отсебятина сценаристов. В Вестеросе даже разводов не существует!
    Брандон и Рикард в нарушение всех законов и обычаев были зверски убиты Эйрисом. Потом он затребовал Неда с Робертом для расправы. Где тут ложь? Рейгар тем временем год страдал фигней на юге вместе с Лианной. Кем их это делает в глазах любого вменяемого человека?
    Конечно от них было плохое и хорошее, но есть один момент. Объединив Вестерос пришлые валирийцы снизили приток людей в Ночной Дозор и он превратился в пародию.
     
    Solar Fox, WinterHere, Fon Kratter и ещё 1-му нравится это.
  4. леди Стрекоза

    леди Стрекоза Скиталец

    Я бы не равняла Станниса с Джоном Сноу. Станнис в отличии от Джона и многих других персонажей очень не гибкий и крайне упрямый человек. А еще он сухой, слишком правильный и без харизмы, которая притягивала бы к нему друзей, сторонников, единомышленников. У него кроме Давоса не было ни одного действительно преданного ему человека.
     
    Янта, Acid, Solar Fox и ещё 1-му нравится это.
  5. Рик Глостер

    Рик Глостер Наёмник

    Ну конечно, трудно понять, что с тому, кто много чего гадкого сделал, тяжело будет начать переговоры с чистого листа. Именно потому, что не воевал, легче начать переговоры. Если это не важно, то тут я ничем не могу помочь .

    ну так предложите свою версию, будет с чем сравнить.


    Мыслительный процесс одного человека всегда основан на неполной информации. Попробуйте допустить возможность собственных ошибок не только когда окажетесь перед фактом.
     
  6. KOT-a

    KOT-a Знаменосец

    Да, именно поэтому он навалял армии одичалых, которые пытались разрушить стену, а после присоединились к НД.
    И что вас удивляет в походе Винтерфелл? Для воны нужно обеспечить условия- базу, что даже в книге было достаточно внятно описано. Если это настоящая война, а не в пластмассовые солдатики.
    Всем живым до сих пор пофигу. Дальновидность - это именно предвосхищение опасности. А не борьба с фактическим проявлением.

    Построили Стену, создали НД и спонсировали его все эти годы. Например. Станис пошел еще дальше.
     
    julieleia и Fon Kratter нравится это.
  7. KOT-a

    KOT-a Знаменосец

    Потому, что существует определенный куртуазно-дипломатичекий этикет. Ну вот Робб никого не казнил, если помните. Эддард - это не пленник, а гос. преступник. Да и Джейми не пленник - он сам пришел, как союзник.
    Зачем? Ну хотя бы для того, чтобы те люди, которые сейчас находятся под ее началом, не послали все и не вернулись к себе домой, как бы они в реальности почти наверняка и поступили уидев подобные потуги. Или вы думаете, если Джейми хватило фантазии уехать, другим не хватит?
    Серсея здесь вообще не при чем. Джейми прибыл, как рыцарь и обращаться с ним должны в соответствии с кодексом, и с пленными в том числе. Хотя бы для того, чтобы не потерять уважение др. рыцарей, которые кстати и составляют большую часть ее армии. И все рыцари - это, если угодно, своеобразный клуб. А так она рискует остаться там без них со своими гастрарбайтерами.
    Вопервых они договорились о перемирии. И и потом снова вы путаете времена и лица. Пару веков до того наследный принц погиб на турнире защищая безродного рыцаря, который отметелил его племянника.

    Без присмотра оставлять может и не стоит, только не нужно об этом официально объявлять.
    А все остальное, я уже сказал: совершенно бессмысленно, т.к. Серсея попросту не заинтересована сейчас в их поражении, а диверсионные задачи выполняют совершенно др. люди.
    Если бы Жуков в разгар воны приехал в Берлин, то вряд ли его бы заподозрили в том, что он хочет в бундестаге телефонную линию перегрызть.
    Бран, надо полагать, перманентно мониторит ситуацию.

    Вы всерьез хотите, чтобы официальные лица рассуждали на уровне шайки разбойников с зомби-яжематерью во главе???
    Эти ребята, все таки вынуждены действовать в соответствии хоть с каким то законом.
     
    Lady from Lannisport, julieleia и harryseldon нравится это.
  8. harryseldon

    harryseldon Лорд

    Фреев должно было остаться полным-полно. Арья убила только взрослых мужиков.
    Он дозорный и никаких прав на Простор не имеет.
    Вряд ли Джон ей об этом сказал. А остальные тоже не знают, только Давос и Арья в курсе.
    :woot::oh: Они тоже замужем за Робертом были?
    В сериале этого не было.
    Когда под рукой есть Бран не нужно ничему верить-он легко узнает правду. В том числе угрозы Серсеи брату за предательство. Кабы не фансервис вместо сценария к нему бы первым делом и обратились.
    Вы суть обсуждения потеряли.
    Это пример того как северянеотносятся к иноземцам.Негров-дармоедов им с чего любить? В Средневековом обществе ксенофобия-норма жизни.
    Дебил Джоффри постарался вопреки советникам и матери. Помните как это назвал Тайвин? Безумие и глупость!
    В книге было самое настоящее предательство НД Джоном. Сериальная версия была обелена сценаристами, но сделана полным идиотом. Кучерявого стоило убить за пропуск одичалых на юг без малейших гарантий соблюдения ими договора.
     
    iris_13, ddv и KOT-a нравится это.
  9. KOT-a

    KOT-a Знаменосец

    По мнению отдельных товарищей это именно Джон предал НД. И среди домов севера эту идею многие разделяли.
     
    ddv нравится это.
  10. ddv

    ddv Без права писать

    Жойен знал, что погибнет и знал, зачем. А Бран заманивал КН туда, где его наконец-то смогут зажмурить. Вот скоро узнаем, удалось или нет. Может не завтра, но в этом сезоне точно узнаем ;)
    Наконец-то я обнаружил, в чём кроется ваше заблуждение. Вы явно не в курсе тезиса "Не надейтесь на чудеса - опирайтесь на них"(с). А я опираюсь :) И вам советую. Это очень помогает ошибаться пореже и без тяжёлых последствий.
     
    julieleia нравится это.
  11. iris_13

    iris_13 Наёмник

    Ох, по всем параметрам, нам срочен нужен слив 3 серии. А то щас в такие дебри залезем на эмоциях и в отсутствии свежей порции наркотика.... Ломка - она такая....:D
     
    Сикамбр Одноглазый нравится это.
  12. olbas006

    olbas006 Оруженосец

    Это гениально я считаю :D :D :D :D :oh: Но только я что-то то пропустила? это у нас с каких пор Квиберн король-консорт?
    (а Эурон и Джейме в курсе? :oh:)
     
    Sancha, julieleia и iris_13 нравится это.
  13. Slrlus

    Slrlus Наёмник

    Они пытались преодолеть стену, спасаясь от БХ. И если вы считаете Станниса стратегом (читайте "предвосхищающим опасность"), то ему должно было пойти на переговоры, как Джону, дабы сохранить больше жизней для будущей войны с БХ. Вместо этого он устроил бойню и взял Манса с тысячей одичалых. Остальные разбежались и как впоследствии показывают события - пополнили армию мертвых. Ооочень дальновидно... :facepalm:
    Вы сами себе противоречите
    Давайте о текущих событиях и персонах сериала, а не о 8-ми тысячелетней давности. Про Станниса я уже написал выше. Он пошел как слон в посудной лавке.
     
  14. sverchok2

    sverchok2 Лорд

    Что Вы имеете в виду :unsure:? Лишение зрения было наказанием за своеволие, оно никак не было связано непосредственно с процессом смены лица, ИМХО.
     
  15. KOT-a

    KOT-a Знаменосец

    Когда лезут на стены чести переговоры уже как-то позновато. Вообще война, как правило любая и заканчивается переговорами, а военные действия задают их тон. Вот Станис и вел переговоры уже после и успешно. Джон, кстати тоже в этот момент воевал.Так что, к чему ваше "как Джону" непонятно. И это именно Джон просил военной помощи у всех.
    Пропустить просто так безо всяких условий толпы одичалых за стену - такое вообще никому в голову не приходило. По той простой причине, что очевиден был плаченный результат.


    В чем это?

    О текущих это о каких? Среди текущих Станиса нет вообще.
     
    harryseldon нравится это.
  16. Sancha

    Sancha Ленный рыцарь

    Там-то хотя бы чувства присутствовали!
     
  17. harryseldon

    harryseldon Лорд

    В книге, а не сериале. Экранизация постановила что ношения лица тем кто не является Никем приводит к слепоте.
     
  18. maxinma

    maxinma Наёмник

    Все, я поняла почему с Подрика не брали денег в бордеде. Он им пел. Ласковый май Вестероса.

    Ха. Похоже это поняли до меня многие. Чукча не читатель )))))
     
    Lady from Lannisport, iris_13 и vasilissa нравится это.
  19. Рик Глостер

    Рик Глостер Наёмник

    ... Пока никто, кроме Рамси, не предъявлял претензии, но где сейчас Рамси? Собственно, ночной дозор и его новый лорд-командующий были не в претензии, а "любой нормальный лорд" примет позицию ночного дозора.
    Настолько серьёзно, насколько серьёзно можно относиться к вымышленной реальности, частично отражённой в сериале, снятом по книжному циклу, который не дописан.
    Вопрос был о том, есть ли факты, порочащие честь Джона. Именно честь, что будет важно для последующей борьбы за престол. Джона убили, потом оживили, так что формальности "отдать жизнь ночному дозору" соблюдены, уход из НД не оспаривается, по крайней мере со стороны ночного дозора точно, здесь никаких сюжетных дыр нет. При объезде лордов Севера в 6 сезоне тема особо не прозвучала, других достоверных источников нет, так что можно только излагать собственную позицию.
    "Нормальный лорд" , да и любой нормальный человек, не будет предъявлять обвинения в преступлении, влекущем смертную казнь, без достаточных оснований. Если есть возможность проверить информацию , её в таких случаях надо проверить, запросить ночной дозор. Ответ придёт от Скорбного Эда и вопрос будет снят.

    ... Собственно, по факту избрания королём Севера это признание уже произошло. Если можете назвать конкретных лордов Вестероса, кто предъявит претензию, и объяснить их мотивацию - назовите.
    Там были происки Мизинца, а сам Джон все свои решения открыто объяснил и оставил Север на время в надёжных руках. Если бы не объяснил, было бы хуже, а так - всё в рамках допустимого, разногласия отсутствуют только на кладбище. Повтор исключается ввиду отсутствия
    альтернативного лидера (Сансу не предлагать) и присутствия короля ночи.

    ... Гораздо важнее, что Джон объединил Север.
    В пришествии иных на Север виновен Мартин, он всё это придумал.
    Джон объединил, призвав к борьбе с Болтонами и приняв титул короля Севера.
    У нас с Вами разные позиции по поводу Амберов и Карстарков, Вы, видимо, согласны с Сансой, а я с Джоном. Если не прощать, то после победы в Битве Бастардов можно было бы зачислить в предатели всех, кто не отозвался на зов и разобраться, например, с Гловером.
    Но политическая линия Джона - это прекращение вражды перед общей угрозой - это нормально, это правильно. Исходя из этой позиции прощение Карстарков и Амберов логично.
    Здесь есть и другой момент, книжный. Про мальчика Неда Амбера мы ничего не знаем, а вот Алис Карстарк - замужем за магнаром теннов, которые могли быть в Битве Бастардов, так что она "человек Джона" у Карстарков и решение поставить её во главе дома вполне обосновано.

    ... Благодаря тому, что сделал сам. А у "малолетней мормонтихи" роль такая - первой высказываться, когда остальные хотят, но не решаются.
    Но битву в итоге выиграли, а стало быть у Джона такая "пруха", что её просто необходимо использовать в государственных целях. Чтобы её проявить, заинтриговать читателя или зрителя, надо сначала заставить героя ошибаться, особенно из благородных соображений, например, из-за любви и благородной (и иррациональной) попытки спасти брата. Но по моему наблюдению именно неблагородные поступки в книге и сериале жестко наказываются.
    В принципе, это всё вопрос к сценаристам, или к Мартину, на худой конец. Приход армии Долины на Север и её решающая роль в Битве бастардов - вполне очевидный сюжет, с кем-то я это обсуждал пере 6-м сезоном, может и с Вами. Если Ветры зимы выйдут, уверен, что сюжет повторится, можно было бы поспорить, но как долго ждать - неизвестно.

    ... То, что Джон - Тарг лучше всего подтверждается драконом (не считая свидетельств, найденных Сэмом и свидетеля - Хоулена Рида).
    Скорей всего просто ещё не показали. Пока это не было нужно по сюжету. По промо к третьей серии Варис о чём-то разговаривает с Тирионом, могут и обсудить тему. Предлагаю перенести вопрос в последующие обзоры.

    ... Лианна не виновата, что её брат стал первым делом наезжать на принца и провоцировать безумного короля, решил бы просто сначала отыскать сестру, возможно и честь была бы сохранена, и королевским шурином бы стал.
    Истинная любовь не является позором, . А "свалила" сама или была похищена, всё лучше сначала разобраться, а потом действовать. А тот, кто действует, не разобравшись, навлекая неприятности на свою голову, он кто?
    В видениях Дейнерис Рейгар находясь с супругой даёт сыну имя Эйгон и говорит "должен быть ещё один". Это известно. Вполне возможно, что этот вариант он обсуждал с Элией и получил на него согласие.
    А по разводу для принца крови и наследника престола можно найти какое-нибудь исключение и разумное объяснение, но это дело Мартина, вот пусть он и разбирается. Я считаю, что законность происхождения Джона не является отсебятиной сценаристов и будет оформлена и в книгах, когда выйдут (если выйдут), то тогда мы об этом узнаем, а может какие-то вопросы прояснит Мартин в интервью.

    ... Официальную точку зрения в сериале озвучил Бран - восстание Роберта Баратеона основано на лжи, ну а преодоление раздора может быть основано на отказе от лжи, хотя бы в приемлемой для всех форме.
    Ложь в том, что Рейгар силой похитил Лианну и изнасиловал. Эта ложь и запустила последующую цепочку событий. Но у каждого из участников была возможность решить, что сначала нужно разобраться, а потом действовать. Эйриса это не оправдывает, но никто из участников событий не задумался о ситуации и не предложил альтернативы, а скольких бед можно было бы избежать. То же самое, к слову можно сказать и о Тайвине Ланистеру в ситуации с убийством Джофри, нежелание разобраться в деле привело к последствиям, которые и здесь печальны.
    Поэтому, думаю, "в глазах любого вменяемого человека" не стоит вешать всех собак на Рейгара с Лианной.


    ....
    А что, Тарги все три века занимались исключительно бесчинствами? Серьёзно? И никто, кроме них, бесчинствами не занимался? Только благотворительностью? А остальные 10 тысяч лет до Таргов было исключительное благолепие?
    Пародию на что? Ходоков не было давно, то есть не было ощущения реальной угрозы, и это, на мой взгляд, главная причина, из-за которой дозор деградировал. Такое бывает, например, с армией, которая долго не воюет. Но почему этот момент перечёркивает всё хорошее?
    Вопросы "И никто, кроме них, бесчинствами не занимался? Только благотворительностью? А остальные 10 тысяч лет до Таргов было исключительное благолепие?" так и остаются. Мне представляется просто, что тезис типа "всё зло от Таргов" мягко говоря весьма несостоятелен.
     
  20. Slrlus

    Slrlus Наёмник

    KOT-a Я всего лишь высказал весьма очевидную вещь про Джона. Вы же мне пытаетесь в мою же мысль вписать Станниса и меня в этом убедить, даже не пытаясь понять меня. У нас с вами разное видение Станниса, но коммент был не про него. Посему предлагаю прекратить спор. Пис :hug: