• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Религиозный вопрос

Какая религия ПЛИО была лучше всего показана в сериале?

  • Семеро

  • Рглор

  • Утонувший Бог

  • Старый боги

  • Другая


Результаты будут видны только после голосования.

LadySnow

Знаменосец
На мой взгляд история с Р’глором, его мотивацией, противостоянием с КН слита в отхожее место. И сверху туда же линии персонажей, воскрешённых его магией и с помощью жрецов этой магии.
Роль Мелисандры свелась к двум пыхам огнём и напоминанию Арье про глаза. Беррик худо-бедно вписывается. Но, опять же, мы то помним откуда взялась Арья-героиня, убийца КН. Из вау-момента. Даже не из ЧБД. Все эти разговоры про обучение и тд притянуты за уши, имхо.
Джон по идее должен был сыграть ключевую роль в победе над КН. Иначе зачем его воскресил огненный бог? Но см. выше.
В итоге воскрешённый магией Р’глора Джон убил живое олицетворение этой магии, Дейнерис. Почему Владыка Света не забрал свой дар? Чтоб помучился?
Это типа Старые боги победили? Или как сие понять? А Старые боги это кто? Дети Леса, умершие давным давно и вселившиеся в деревья? Так они, пардон, не боги, а просто народность, обладающая некоторыми магическими умениями. Получается что Первые люди в итоге молятся тем, кого убивали, и тем, кто на них самих наслал КН? Да и на себя тоже.
А Семеро? Они то в этом всё как-то участвовали? Судя по всему нет.
Одни вопросы и ни одного ответа. Что не удивительно. Надеюсь что дедушка завершит свою ПЛиО и мы получим ответы хотя бы на часть вопросов.
 

Shukfir

Ленный рыцарь
Семеро? Они то в этом всё как-то участвовали?

А кто ж ещё в битве участвовал:

7.png
 

дми

Знаменосец
Кто заинтересован, присоединяйтесь:
Рабочий текст письма.
Здравствуйте шоурайнеры сериала. Поздравляем вас с завершением сериала "Игра Престолов". Будем откровенны, одним из нас очень грустно, другим горько, а третьим очень больно. Но это было очень потрясающее и ужасающее путешествие в весь сериал. Спасибо за то, что открыли нам эту историю, этот мир, а так же смогли дойти до конца(требуется правка). И все же у нас есть вопросы: как получилась Рейгара и Лианы, Бран и его способности, задачи и способы Трехглазого ворона сражаться за живых, относится ли к борьбе с Иными сообщение о происхождение Джона, как похоронили Дейнерис, ясновидящие жрицы Р'глора знали ли об убийстве Дейнерис и кому обращался колдун оскопивший Вариса. Мы вас просим о том, что бы вы хотя бы попытались ответить, особенно если у вас есть обязательства перед Джорджем Мартином. Так же мы предлагаем ответить на вопросы в форме мультфильма 40-60 минут или в дополнительных материалах Histories and Lore. С Уважением участники форума 7Королевств. (список участников писма).
 

ddv

Знаменосец
Предлагаю обсудить
Во-первых, так демонстративно уничижительно писать о божественных сущностях неприлично. Боги могут возмутиться и кастрировать аж до плеч.
А во вторых - что конкретно вас интересует? :moustached: :D
Удивительные вещи можно тут прочесть.
Ну видимо, согласно названию темы, Джейбри относится ко "хтоническим монстрам Асшая"(с) :rolleyes:
Если он на ней женится
"Эт вряд ли"(с)
Они с большой вероятностью скоро умрут
Уже пронесло :)
интересно узнать, допускает ли Семиконечная Звезда (если в сериале это религия Джендри) добрачные связи.
Учитывая такую добродетель, как невинность Девы, я сейчас склоняюсь к тому, что это грех.
Так и есть. Но чаще всего мнение той Звезды всем до ... звезды :not guilty: Если речи не идёт о "скандалах в благородных семействах"(с)
 
В сериале реально «работают» Рглор посредством Красных Жрецов и Старые Боги - через Ворона.
Рглор выше рангом, это глобальная религия с множеством верующих, поэтому его жрецы зажигают и воскрешают повсюду.
Старые боги имеют силу только на Севере, где в них еще верят.
Чем больше верующих - тем сильнее боги.
В Семерых верят многие, но это общепринятая религия - в этом ее слабость.
Вера в Семерых часто формальна и слишком «очеловечена» (Мать, Воин, Кузнец и проч.).
Плюс сами септоны - формалисты или фанатики. От таких воскрешений и поджогов не дождешься).
Это на поверхности.
Если глубже - Рглоры, Старые боги и все прочие - не Боги, а некие существа (эгрегоры), которых наделяют силой верующие.
Важнее другое - отношения между человеком и Высшими силами. Учитель и ученик, врач и больной.
В тяжелых случаях хирургия - ломают кости (Пес), рубят руки и другие части тела (Джейме, Теон).
Терапии больше в книге (совпадения, сны, видения), но есть и в сериале.
 

Maegrom

Наемник
Забавно: Отец спал с Девой, а Воин с Матерью, хотя логический шаблон просит наоборот )
Не спал. Это развитие сюжета после апофеоза, потому на битву и божественное в ней влиять не может. Это же не перманентное олицетворение.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

FireFOxx

Наемник
Иначе зачем его воскресил огненный бог? Но см. выше.
В итоге воскрешённый магией Р’глора Джон убил живое олицетворение этой магии, Дейнерис. Почему Владыка Света не забрал свой дар? Чтоб помучился?
Тоже сегодня об этом подумал, реально это большая дыра. :doh: Как то все последних сезонах про все эти темы с религией забыли.
 

LadySnow

Знаменосец
Тоже сегодня об этом подумал, реально это большая дыра. :doh: Как то все последних сезонах про все эти темы с религией забыли.
А Мартин достаточно много внимания уделяет Владыке Света. В ТсД из Волантиса в Миэрин к Дейнерис послан Мокорро. Собственно верховный жрец провозгласил ее Азор Ахаем.
Из Вестероса мчит в Миэрин Марвин-маг. Тот, у которого свеча зажглась обсидиановая.
Плюс замут с предсказаниями и вещими снами. К сожалению в сериале про них тоже забыли. Кроме видений в Доме Бессмертных. Но там все упрощено и переписано. Пиат Прей куда-то подевался после покушения на Дейнерис. Про него тоже забыли.
Навертели какой-то хрени с отсылками к Хитлару и успокоились. Фу так поступать с крутыми книгами.
 

Морской анемон

Знаменосец
В книгах - именно в книгах - септрианства много, и оно, конечно, представляет из себя слабо замаскированное католичество, тем боеле, что септон Мерибальд в какой-то момент говорит, что "это один бог в семи лицах", ага-ага.

В сериале на значение септрианства для южан дружно положили болт, как и вообще на любых других служителей кроме Воробейшества и септ, издевавшихся над Серсеей.
Зато более-менее показан Рглор и его служители, и старые боги (если, конечно. они вообще есть, это вопрос открытый). Утонувший бог упоминается, но никак не действует в мире.

Вообще, одна из важных черт что книг, что сериалов - есть религии и вера в богов отдельных людей, но нет самих богов как личностей или как действующего начала - в конце концов, нет доказательств, что все действия Мелисандры - это именно результат действия через нее Владыки света. Старые боги проявляют себя в книге чуть интереснее, чем в сериале - если, конечно, и там не выяснится в итоге, что это был Бринден Риверс.
 
Такое впечатление, что настоящие Боги для Мартина - только Старые. Те, кто шепчут Теону его имя.
Они изначальны.
Остальные религии «очеловечены» людьми, исказившими истину.
Рглор — дуализм, на котором основано человеческое мышление - свет/тьма, черное/белое, мое/не мое.
С Семерыми, едиными в одном «неслиянно и нераздельно», все понятно без объяснений.
Забавна вера наемных убийц в многоликого бога смерти - она, наоборот, «разчеловечена».
Нечто вроде буддизма (снята иллюзия я/не я) без возможности Освобождения.
 

СэС

Знаменосец
Еще Серсею победила. Свергла тираническую власть Ланнистеров.
Я задаю вопрос, но не слышу ответа - а что такого плохого Серсея Вестеросу сделала, что ее непременно надо свергать?
 

petriv

Знаменосец
Я задаю вопрос, но не слышу ответа - а что такого плохого Серсея Вестеросу сделала, что ее непременно надо свергать?
Разорила Простор, убила Папу, устраивала террор в КГ. И это она только начала разворачивать свою деятельность. Хотя можно вспомнить что война Пяти Королей началась из-за того что её дети бастарды, но давайте начнем с шестого сезона.
 
Последнее редактирование модератором:
Я задаю вопрос, но не слышу ответа - а что такого плохого Серсея Вестеросу сделала, что ее непременно надо свергать?
Сожгла септу со всем духовенством, лордами и своей невесткой.
Это как если бы император Генрих пришел бы к римскому папе в Каноссу каяться - и вырезал бы всю Каноссу с папой вместе.
 

СэС

Знаменосец
Сожгла септу со всем духовенством, лордами и своей невесткой.
Это как если бы император Генрих пришел бы к римскому папе в Каноссу каяться - и вырезал бы всю Каноссу с папой вместе.
Э, не. Не достиг еще Воробейшество уровня римского папы. Хотел, но внезапно умер. Его признавали только босяки с дубинками, но не лорды. Это уровень смотрящего за раёоном, но не папы римского.
 
Сверху