Религиозный вопрос

[farmer111]

Я имею полное право приносить цитату относящиеся к миру ПЛИО так как это канон и написано самим автором, раскрыто это в сериале или нет. Вы же оспариваете, будто у вас есть какая то альтернативная теория.

Для начала, это сериальная тема. Сама тема обозначена, как религия в сериале. Не в книге. А именно про то, как все было показано в сериале.
И после этого вы пишите, что вам нет дела до того, что было в сериале, а чего не было?
Так вот в сериале нет и малой части того, что было в книге и это в том числе касается старобожия.

 

[Титус]

Для начала, это сериальная тема. Сама тема обозначена, как религия в сериале. Не в книге. А именно про то, как все было показано в сериале.
И после этого вы пишите, что вам нет дела до того, что было в сериале, а чего не было?
Так вот в сериале нет и малой части того, что было в книге и это в том числе касается старобожия.

В сериале ещё в 1 сезоне уделили внимание Старым Богам и их связи с богорощей. Что в сценах Джона и клятвы НД, так и Брана с Ошей.
А вообще, на тему магии Старых Богов и Детей Леса, есть официальное видео к сериалу с предысторией.

 

[Иббениец]

В сериале не плохо раскрыты семеряне и огнепоклонники.

Так себе раскрыты.

Старобожники не раскрыты от слова совсем

Вполне себе раскрыты. Все что относится к Брану, варгованию, Иным и чардрвевам- чьи личики на них, по-вашему? - считается старобожничанием. По умолчанию.

В сериале ничего о старобожии не сказано особо.

В сериале и о Бриндене Риверсе не сказано не то что не "особо", а вообще ничего. Что не мешает вам утверждать, что:

Северяне очень удивились бы узнав, что молятся Бриндену Риверсу.

 

[farmer111]

Вполне себе раскрыты. Все что относится к Брану, варгованию, Иным и чардрвевам- чьи личики на них, по-вашему? - считается старобожничанием. По умолчанию.

Я не спорю, что варгование раскрыто более-менее.
Бран раскрыт более-менее.
И лики на деревьях были тоже.

Давайте по сериалу, а не по книге. И обсуждать только факты.

А факты простые: северяне-старобожники варгов считают сказочными персонажами для детей. Они не являются элементами их веры. Древовидцы для них тоже не религиозные объекты и не часть обряда. Это все уровень преданий.

Я сейчас говорю о сериале без того, чтобы поминать книгу. В сериале старобожие сводится к походу в богорощу и все.

ЧТо же до личиков на деревьях, то в сериале о том, чьи это личики не сказано ни слова.

В сериале и о Бриндене Риверсе не сказано не то что не "особо", а вообще ничего. Что не мешает вам утверждать, что:

Ок, замените Риверса на трехглазого ворона, что поменяется? Северяне-старобожники очень удивились бы что они оказывается молятся ему. И что через лики деревьев на них смотрят не старые боги и не предки, а один вполне себе конкретный старик в корнях деревьев.

 

[farmer111]

А вообще, на тему магии Старых Богов и Детей Леса, есть официальное видео к сериалу с предысторией.

Ну это как раз и подтверждает мои слова. Пришлось снимать дополнительное видео, чтобы все объяснить, т.к. зрителям ничего не понятно было.
С чем вы спорите не понятно.

 

[Иббениец]

ЧТо же до личиков на деревьях, то в сериале о том, чьи это личики не сказано ни слова

нужно все разжевывать? так как вы можно сказать, что Старых Богов в сериале вообще нет.

Пришлось снимать дополнительное видео, чтобы все объяснить, т.к. зрителям ничего не понятно было.

Ну дык сняли и объяснили. Кому интересно тот узнает что ему надо

А факты простые: северяне-старобожники варгов считают сказочными персонажами для детей. Они не являются элементами их веры. Древовидцы для них тоже не религиозные объекты и не часть обряда. Это все уровень преданий.

А какая разница, как это воспринимается на текущий момент. Это все - сила Старых Богов. Сила действующая. Вполне себе показанная. А следовательно, возможности старобожия вполне себе раскрыты.

 

[farmer111]

нужно все разжевывать? так как вы можно сказать, что Старых Богов в сериале вообще нет.

Еще раз повторяю, тема про то, как отражены религии в сериале. Если в сериале не показана старобожие, то причем тут дополнительные материалы и книги? Старобожие это не варги и не древовидцы, т.к. про них старобожники и знать не знают. Для них это сказки для детей.
Несколько кадров с богорощей и пару клятв принесенных перед деревом с ликом, вот и все старобожие в сериале.

Ну дык сняли и объяснили. Кому интересно тот узнает что ему надо

Но тема называется не про "как показаны религии в дополнительных материалах к сериалу".

А какая разница, как это воспринимается на текущий момент. Это все - сила Старых Богов. Сила действующая. Вполне себе показанная. А следовательно, возможности старобожия вполне себе раскрыты.

Это вам в дополнительных материалах так сказали? Что все не важно, важно вот совсем другое?
А кто такие Старые Боги? Это культ предков замешанный вокруг культа живой природы. Причем не понятно, что в этой вере первые люди взяли у детей леса, а что привнесли от себя.
Вот собственно как культ предков и природы старобожие и показано в сериале.
Старобожники сериала вообще ничего не знают о своей вере. Это говорит о том, что первые люди изначально ограничились лишь поклонению деревьям. И именно в таком виде это все и дошло до событий показанных в сериале.


А вот варги, древовидцы это уже больше к детям леса, а дети леса не старобожники. У них своя вера и свои взгляды на мир.

Старобожие и вера детей леса это примерно как иудаизм и протестантизм. Корни может и одни, но все совсем иное.

 

[Иббениец]

Еще раз повторяю, тема про то, как отражены религии в сериале.

А я вам еще раз повторяю, что религия вполне себе отражена.

Но тема называется не про "как показаны религии в дополнительных материалах к сериалу".

"Дополнительные материалы к сериалу" вполне могут рассматриваться как информация по сериалу, также как и сам сериал.

Это вам в дополнительных материалах так сказали? Что все не важно, важно вот совсем другое?

Это я вам говорю. Все именно так и есть.

таробожие это не варги и не древовидцы, т.к. про них старобожники и знать не знают. Для них это сказки для детей.

Старобожие это и варги и древовидцы и многое другое. То что не все старобожники в это верят (откуда инфа, кстати?) никак не отменяет того что это элементы одной религиозной системы и ее культовой практики.
В то, что Рглор может воскрешать, например, тоже не все верили- даже сама Мелисандра сомневалась. Но это все равно работало.

Несколько кадров с богорощей и пару клятв принесенных перед деревом с ликом, вот и все старобожие в сериале.

Бран, сидящий под этим самым деревом, яснее ясного показывает, что культ Старых Богов и его способности находятся в неразрывной связи.
Также как и принесение в жертву чувака из которого сделали КН, рядом с очередным чардревом. Все крутится вокруг чардрева.

 

[harryseldon]

В сериале все религии слиты. После того как Берик с Джоном сказали что после смерти ничего нет какое-либо поклонение потеряло смысл. Зачем нужны боги если вечной жизни не существует?

 

[Марш]

Зачем нужны боги если вечной жизни не существует?

Оживление мертвецов вообще и утопленников в частности, призыв общественно-полезных теней и прочие колониальные чудеса

 

[король Ходор]

В сериале все религии слиты.

Если только Бран не старый бог. Старобожие всех победило.

 

[olbas006]

В сериале все религии слиты. После того как Берик с Джоном сказали что после смерти ничего нет какое-либо поклонение потеряло смысл. Зачем нужны боги если вечной жизни не существует?

возможна теория что они просто не помнят. тебя выхватывают с того света но по пути назад подтирают память. или же их души банально никуда не успели (даже в наших религиях считается что душа не сразу отправляется в загробный мир а ещё некоторое время прикреплена к телу), а что они там могли увидеть запертыми в собственных мёртвых оболочках? ничего.

ну или
Шеол — мрачный и пустой тот свет, где ничего никогда не происходит. Понятие происходит из иудаизма и в переводе с иврита означает «могила» или «яма». Попавший в шеол остается в полном сознании, но не наблюдает вокруг себя ничего или почти ничего. Только бесконечная темнота, тишина и холод.

 

[filin66]

Если только Бран не старый бог. Старобожие всех победило.

Взрослый Ходор взаимовыпихнул мальчишку из сломанного тельца и оставил "дверь держать". Нефиг было воспоминания о ментальном насилии возвращать.

Ягодка шёл мстить Ходору за хищение купленного помеченного штрихкодом юного тельца. Нужно тельце труСтарка Императору, полуТарги не годятся.

Развалины Стены и ВФ - символ слития старобожества.

 

[harryseldon]

возможна теория что они просто не помнят. тебя выхватывают с того света но по пути назад подтирают память. или же их души банально никуда не успели

Шеол — мрачный и пустой тот свет, где ничего никогда не происходит.

Возможно, но есть один нюанс. Берик и Чмоу (это его настоящее имя и никак иначе!) говорят что нет никакой загробной жизни. Учитывая откровения беннивайсов что они вообще ничего не понимали снимая сериал, нет никакого резона искать тайные смыслы там где их никогда не было. Тормунд их версии например на предложение провести похоронные обряды для Игритт сказал что одичалые атеисты. Хотя Манс сезоном ранее распинался про разные религии у среди племен вольного народа.

Если только Бран не старый бог. Старобожие всех победило.

Бран - это всего лишь Бран. Смотрите аргументы приведенные выше в этом посте. Пару месяцев назад я прочитал на ЛФ очень длинный и обстоятельный анализ производства сериала. К сожалению сейчас не смог найти оный поскольку попал на него по ссылке со стороннего ресурса. Несмотря на некоторые ошибки в деталях, автор поста пришел к простому и логичному объяснению - Джордж Мартин в создании первых 4 сезонов играл намного большую роль чем принято думать. Вполне вероятно потому "Ветра" не особо прогрессировали в написании. Но потом он разругался с беннивайсами и ушел, либо решил заняться книгой . Вот они все и слили. Сценаристы и ранее креативили всякую ненужную левую дурь, а с уходом истинного шоураннера пустились во все тяжкие.

 

[olbas006]

Хотя Манс сезоном ранее распинался про разные религии у среди племен вольного народа.

как минимум верят в духов предков. вспомните разговоры в Суровом Доме. Там одичалые спорили зашквар или не зашквар сотрудничать с Ночным Дозором, тип "предки такого могут не простить". Потом правда пришли к выводу, что предки уже давно померли а им вроде как ещё жить

 

[VladimirB]

Я не помню, как это обыграно в книге. А вот судя по сериалу, Добрые мастера - идиоты.

Что касается воскрешения Берика, то нужно все-таки учитывать не только сам факт воскрешения, но и сопутствующие обстоятельства такового.

Например, Берика воскрешали сразу после смерти или через пару дней? Потому что воскресить сразу после смерти может, при определенных условиях, и современная медицина. А вот воскресить того, чей мозг бесповоротно мертв - это вам не просто запустить какие-то органы заново. Для мистиков это также значит - вернуть душу с того света. А это может только бог.

А Рглор - не бог. Судя по его замашкам и замашкам его сатрапов жрецов, он самый что ни на есть демон. А потому вернуть душу с того света - непосильная для него задача.

Да и не стал бы Рглор воскрешать того, кто по логике сериала борется "со злыми силами". Потому что демону необходимо, чтобы ночь была бы темна и полна ужасов. Ему не нужна победа "хороших". Это очевидно хотя бы в силу того, чем для Станиса обернулось почитание этого так называемого Владыки Света.

Да и по правде говоря, Мартин вообще напрасно ввел в книгу возможность воскрешения кого-либо. Это как раз из серии тех косяков, что на его совести, а не на совести сценаристов сериала.
Потому-что возможность воскрешения - это как набрать в компьютерной игре пароль на бессмертие. После этого игра утрачивает серьезность. И Игра престолов тут не исключение.

 

[Erwos]

Рглор - не бог. Судя по его замашкам и замашкам его сатрапов жрецов, он самый что ни на есть демон

Странно судить о богах этого мира в рамках христианской мифологии.

 

[VladimirB]

Дело не только в христианской мифологии. Дело, прежде всего, в поступках Рлгора.

И раз уж вы упомянули христианство, то "
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Мф. 7:18).
Судя по делам так называемого Владыки Света, он - демон. Впрочем, в книгах Мартина данный термин не особо раскрывается. Да и не все (вроде, не все) религии в мире Мартина имеют это понятие.

Ну, давайте назовем Рлгора богом, окей. Не думаю, что использование конкретного термина принципиально. Я даже готов признать, что он может воскресить человека, по крайней мере, до того, как душа ушла в мир мертвых. У христиан это, вроде бы, 9 дней. У почитателей Семерых, вероятно, 7 дней.

Но, полагая Джона положительным персонажем, я все-таки сомневаюсь, что Рлгор стал бы его воскрешать. Зачем злому богу помогать добру? Ведь ночь, как известно, должна быть темна и полна ужасов.

 

[король Ходор]

Дело, прежде всего, в поступках Рлгора.

А что плохого делал Рглор?

 

[Winter Is Here]

Но, полагая Джона положительным персонажем, я все-таки сомневаюсь, что Рлгор стал бы его воскрешать. Зачем злому богу помогать добру? Ведь ночь, как известно, должна быть темна и полна ужасов.

Мартин - не тот писатель, у которого хорошие герои за всё доброе против всего плохого. Для него это слишком просто.
Во-первых, в ПЛиО нет положительных персонажей. Мартин сам определил героев своего произведения как "серых" - имеющих и светлую сторону, и тёмную, способных и на хорошие поступки, и на плохие.
Во вторых, борьба добра со злом - не мартиновская тема. В созданном им мире всё - магия, боги, события, ситуации, в которые попадают персонажи и выбор, который они деелают, и т.д., и т.п. - всё имеет двойственную природу, всё может быть и плохим и хорошим, в зависимости от того, с какой точки зрения смотреть.
В третьих, за ночью, которая темна, и полна ужасов, стоит не Р'Глор, а Великий Иной, он же Ледяная Душа и Бог Ночи и Ужаса. А Р'Глор, наоборот - Владыка Света , создатель солнца и звёзд. И с ВИ у них идёт вечное противостояние.
Лично я придерживаюсь мнения, что никакого Владыки Света с Великим Иным нет, есть только Старые Боги (которых я понимаю как коллективный разум умерших древовидцев), и они воспользовались верой Мелиссандры (как и других Красных Жрецов) в своих целях (Джон, считай, Брану дорогу на Трон проложил).
А цель у них - вернуть себе власть над Вестеросом. ИМХО.