Сезон 8 S08E04 — Последние из Старков (The Last of the Starks)

Элika

Ленный рыцарь
Варис (как его показали в книгах/сериале) - специалист по политической разведке, ну, в крайнем случае - агентурной военной разведке. В его оправдание можно сказать, что довольно сложно получать сообщения от агентов, находясь на корабле в открытом море. Операцию "Убить дракона" Эурон явно запланировал уже после того, как флот Дейнерис отплыл с Севера, а вороны летают либо из замка в замок, либо из рандомного места в замок. Но точно не на передвигающийся корабль.

Вопросами передвижения флотов должна заниматься военная оперативная разведка, а ее наладить Дейнерис как полководец не посчитала нужным.
Когда уже смотришь энное количество серий, где весть о чем-то появляется в следующей, не смотря на препятствие морем, тысячью километрами (ну должно быть так, как мне кажется, если смена климата от жары до снега), то уже ждешь точно такой же удивительной разведки где угодно. Но она почему-то не срабатывает, где надо в угоду удивительного слива дракона, где с такой высоты можно было увидеть, что угодно. Я уже молчу и про силу скорпионов (чтобы такие магически :confused: сильные штуковины соорудить в таком количестве, надо уйму времени, а тут... пшик). Иначе как тогда на кораблях увидели драконов, чтобы быстро прицелиться до того, как их увидела Дени. Это абсурд. Поэтому раз игра по таким правилам, то она должна быть до конца. Никаких оправданий разведке Вариса.
 

KISOSHKA

Лорд
Да ладно! Вы сейчас 1 сезон смотрите? :)
Нет, восьмой) В котором все подчинено желанию сценаристов, а так ей дали вполне логичные советы: дать отдохнуть армии, взять КГ в осаду, нет она опять уперлась рогом и как результат, потеряла дракона и флот...
 

chelios

Лорд
арис (как его показали в книгах/сериале) - специалист по политической разведке
У Вариса есть много беспризорников, которые вынюхивают разговоры в КГ, пользуясь тем, что на них никто не обращает внимания. Конечно, часть его сетки наверняка перевербовал Квиберин, но часть же должна остаться верной. Та достаточно одной проститутки, спящей с одним из капитанов флота Эурона, чтобы узнать эту информацию. Тут штука в другом, Серсея прекрасно знает, что на ДК - база и Дейенерис. Тут и идиоту стоило бы ожидать засады по дороге.
 

madAsHatter

Знаменосец
Нет, восьмой) В котором все подчинено желанию сценаристов, а так ей дали вполне логичные советы: дать отдохнуть армии, взять КГ в осаду, нет она опять уперлась рогом и как результат, потеряла дракона и флот...
Ага, очень логичные.
Дейнерис: Идемте на Париж Королевскую Гавань
Санса: Надо сперва отдохнуть
Дейнерис: Сколько?
Санса: Не могу сказать (как насчет вечно?)
Дейнерис: Не пойдет
(очень логичные совет, давайте отдыхать неизвестно сколько времени, может за это время Серсея обратно себе все Королевство отвоюет)

Тирион(или кто там): Нельзя брать штурмом КГ, много людей умрут. Давайте заморем их голодом!:facepalm: Драконы устроят морскую блокаду а Джон блокирует Гавань с суши.
Дейнерис: План так себе, ну ладно, давайте, я полетела
Дейнерис: *теряет дракона*
ДиДы: Она типа забыла про флот, который собственно собралась заблокировать в Гавани
Хейтеры: Ну вот опять она уперлась рогом никого не послушала и все потеряла:annoyed:
 

KISOSHKA

Лорд
madAsHatter Санса сказала, что надо уточнить у командиров, это не заняло бы и часа!
И если бы они остались отдохнуть, как раз было бы время на разведку, узнали бы про стрелометы, Мисси осталась бы жива, понятно что все это не во вселенной Бенивайсов))
 

Bardeal

Знаменосец
очень логичные совет, давайте отдыхать неизвестно сколько времени, может за это время Серсея обратно себе все Королевство отвоюет
Отдыхать это не значит сидеть безвылазно на севере, а пойти пополнить запасы и силы в лояльную Долину которую вообще война не затронула или речные земли или еще лучше пойти в Дорн и поддержать нового принца.
Короче масса вариантов действий и никакой острой необходимости перется на штурм гавани (кроме которой у Серсеи вообще ничего нет) и не говоря на драконей камень не было.
 

Hect0r

Наёмник
Она ложилась в горячую ванну и брала в руки раскаленные яйца драконов без последствий
Я всего лишь написала, что я вижу зарождающееся безумие, даже если бы не было спойлеров, которые я кстати хватанула лишь поверхностно! Кларк это очень хорошо сыграла в последней серии, так что не надо меня обвинять в хейте, да этот персонаж мне менее симпатичен, чем другие, но это только вина или наоборот заслуга актрисы, она мне нравилась в первых сезонах, а потом зазвездилась конкретно! Дени, а не актриса))
Как я понял в выводе таргариенов может быть лишь один "дракон". Помоему, Дени и говорит после казни брата и ванны и горячих яиц - это я а не ты "дракон", т.е. неопалимый.
 

madAsHatter

Знаменосец
Отдыхать это не значит сидеть безвылазно на севере, а пойти пополнить запасы и силы в лояльную Долину которую вообще война не затронула или речные земли или еще лучше пойти в Дорн и поддержать нового принца.
Короче масса вариантов действий и никакой острой необходимости перется на штурм гавани (кроме которой у Серсеи вообще ничего нет) и не говоря на драконей камень не было.
Вы так договоритесь до того, что отдыхать значит "у них там скорипоны, они могут убить дракона, надо заковать драконов в броню из валирийской стали и тогда напасть, и, кстати, у меня сестра ассасинка, давайте она Серсею убьет."

Ну уж нет, отдыхать значит отдыхать, а идти пополнять запасы - это идти пополнять запасы. Если есть какой-то хитрый план, который хочешь посоветовать, надо его и озвучивать, а не говорить "надо отдохнуть - сколько - не знаю, но нада"
 

Bardeal

Знаменосец
Ну уж нет, отдыхать значит отдыхать, а идти пополнять запасы - это идти пополнять запасы. Если есть какой-то хитрый план, который хочешь посоветовать, надо его и озвучивать, а не говорить "надо отдохнуть - сколько - не знаю, но нада"
Лооол, а что по вашему понимается под отдыхать? Пить пиво на заднем дворе Винтерфела?
 

madAsHatter

Знаменосец
madAsHatter Санса сказала, что надо уточнить у командиров, это не заняло бы и часа!
И если бы они остались отдохнуть, как раз было бы время на разведку, узнали бы про стрелометы, Мисси осталась бы жива, понятно что все это не во вселенной Бенивайсов))
То что она не знает, показывает что она не осведомлена о реальной ситуации и просто придумывает отговорки чтобы не выполнять приказы королевы.
 

madAsHatter

Знаменосец
Лооол, а что по вашему понимается под отдыхать? Пить пиво на заднем дворе Винтерфела?
и шашлыки жарить. Ах нет, конечно же под "отдыхать" понимается наверное "работать", а под "работать" - "отдыхать". Война - это мир, свобода - это рабство.
 

Белая гавань

Ленный рыцарь
Вариант со свадьбой, кстати, не катит - Железный Трон одноместный, и роль супруга того, кто на нем сидит, - стоять за спинкой или сидеть на ступеньках.

Если бы Джон был бастардом Старков, он бы и был консортом - это всех бы устроило. Но так как Джон - законный Таргариен, он будет сидеть на Железном Троне, и у Дейнерис тогда довольно идиотская альтернатива:
1. Управлять его именем - это значит, что он сам по себе ничего из себя не представляет.
2. Смириться с тем, что он что-то из себя представляет - и не управлять ничем (ну, в самом лучшем случае ей достанется роль "доброй королевы Алисанны").
3. Устроить танцы с драконами - войну двух последних Таргариенов - с очевидной перспективой быть убитой Джоном или убить его.
Всё-таки ещё надеюсь на 4-ый вариант.
Дени родит наследника и добросовестно умрет. Два года назад это воспринималось как горько-сладкий финал, сейчас вижу, что самый так сказать перспективный.
 

madAsHatter

Знаменосец

Bardeal

Знаменосец
Ах нет, конечно же под "отдыхать" понимается наверное "работать", а под "работать" - "отдыхать". Война - это мир, свобода - это рабство.
Мы немного запутались в своих терминологиях и не хотите этого признавать.:doh: Так, что у нас значит "отдыхать"?
 

madAsHatter

Знаменосец
Мы немного запутались в своих терминологиях и не хотите этого признавать.:doh: Так, что у нас значит "отдыхать"?
Это вы вертитесь ужом. Для военных соединений отдыхать - значить сидеть на довольствии, там где они сидят и делать обычное: есть, пить, починять все что сломано, тренироваться. Маршировать куда-то за сотни миль - это не отдыхать, это очевидно любому кто когда-либо куда-либо маршировал.
 

Белая гавань

Ленный рыцарь
ы так договоритесь до того, что отдыхать значит "у них там скорипоны, они могут убить дракона, надо заковать драконов в броню из валирийской стали и тогда напасть, и, кстати, у меня сестра ассасинка, давайте она Серсею убьет."
Сестра-ассанинка похоже решила действовать втихаря, ни словечка не шепнув Джону.
В общем, все крутые, все сами по себе... А ещё борятся за звание дома высокой культуры :facepalm:
 

Helgi

Наёмник
Поэтому раз игра по таким правилам, то она должна быть до конца. Никаких оправданий разведке Вариса.
ну, раз сценаристы отказались от логики, то фанаты могут обвинять в чем угодно любых персонажей, которые им не нравятся. Позор разведке Ксаро Ксоан Даксоса, которые не дал Дейнерис корабли с радиолокационными станциями ))))))))))))
 

Helgi

Наёмник
Та достаточно одной проститутки, спящей с одним из капитанов флота Эурона, чтобы узнать эту информацию
Ну, строго говоря, проститутка-агент Вариса, даже переспавшая лично с Эуроном, могла узнать только то, что корабли вышли в море и - в самом лучшем случае - поплыли "куда-то к Драконьему Камню". Это вообще не отменяет того, что нормальный флотоводец без опилок в голове отправил бы вперед какой-нибудь утлый баркас, чтобы выяснить, что там на рейде порта происходит. Или провел бы воздушную разведку, раз уж в наличии аж два дракона есть.

Более того, флот Дейнерис идет к Драконьему Камню по самому очевидному маршруту в самое очевидное время (иначе возникает вопрос, а как Эурон узнал, когда и откуда появятся драконы и корабли), что тоже, в общем, довольно необдуманно.

Можно кого угодно обвинять в провале разведки, но озаботиться проверкой ситуации впереди по курсу должен был ответственный командир.
 
Последнее редактирование:

KISOSHKA

Лорд
madAsHatter а меня умиляет «неблагодарную», по сути-то за что благодарить? В борьбе с ходоками она подарила КН дракона, а неравная борьба, которая могла бы закончиться ввсеобщей финитой, прекратилась благодаря Арье!
 
Сверху