Фигуры Сэмвел Тарли

[Сэр куд]

Все.
Начиная от того, что он сказал Мормонту про кровь, тем самым показав окружающим, что не совсем бесполезен.
Заканчивая заботой о слабых и беззащитных.

Хорошая позиция, аргументированная. Четко видна логическая связь между воспитанием Рендилла и действиями Сэма.

 

[farmer111]

Хорошая позиция, аргументированная. Четко видна логическая связь между воспитанием Рендилла и действиями Сэма.

Разумеется видно. Особенно тем, кто <...> объективно воспринимает их достоинства и недостатки.

 

[Сэр куд]

Разумеется видно. Особенно тем, кто объективно воспринимает их достоинства и недостатки.

Причем тут это? Объясните мне, пожалуйста, почему все, что делал Сэм - это заслуга его отца?

 

[dreaming of summer]

Замечание хранителя:
farmer111 , прошу вас воздержаться от личных выпадов и обесценивания мнения оппонентов.

 

[farmer111]

Да, именно этим на форуме и занимаются, вы не
Сэм прямо ссылается на отца, когда говорит Мормонту про спекшуюся кровь.

Сэм прямо ссылается на отца, когда говорит о том, как готовят наследников. Дескать отец всегда брал меня с собой, чтобы я смотрел и учился. Чему учиться? Править, отдавать приказы, выносить приговоры, решать политические вопросы.

Личность не развивается автономно и в вакууме. Все что знает Сэм он подчеркнул либо напрямую отца, либо отец создал для него такие условия, чтобы Сэм мог что-то узнать новое.

Все самые любимые занятия Сэма: кушать за десятерых, танцевать, петь песенки - ему не пригодились от слова вообще.

Вместе с тем, то, что хотел от него добиться отец, мало мальски пригодилось. Кинжалом тоже надо уметь пользоваться. Да и верхом ездить. Или представление о чести. Если у отца нет такого представления, то и у сына тоже не будет. А Сэм все же понимает, что к чему.

 

[Сэр куд]

Личность не развивается автономно и в вакууме. Все что знает Сэм он подчеркнул либо напрямую отца, либо отец создал для него такие условия, чтобы Сэм мог что-то узнать новое.

С этим я согласен, но, на мой взгляд, не совсем правильно говорить, что это все заслуга его отца. В такому случае можно так сказать про любого человека, что все, что он знает - это заслуга его учителей, родителей и тд. В той же ситуации с кровью это правда, что Сэм об этом знал, потому что отец заставлял его смотреть на разделывание туш. Однако, был бы Сэм менее смышленым, он бы даже не вспомнил об этом, не увидел бы логическую связь, как тот же дозорный. Был бы он таким трусом, как он сам себя называет, он бы не набрался смелости сказать об этом своим братьям. Поэтому неправильно акцентировать внимание на том, что это все заслуга Рендилла.

 

[Zyrianin]

farmer111 , любимым занятием Сэма было получение новых знаний. ЭКТН. Лорд-отец его к этому НЕ стимулировал (очень мягко говоря).

 

[farmer111]

В такому случае можно так сказать про любого человека, что все, что он знает - это заслуга его учителей, родителей и тд.

Все зависит от возраста этого человека.
Сэм только-только из дома ушел, поэтому ничему научиться еще не успел.
Так что все, что он знает и умеет, это либо прямая, либо косвенная заслуга отца. Ну и матери конечно.

Был бы он таким трусом, как он сам себя называет, он бы не набрался смелости сказать об этом своим братьям.

Есть мнение, что признать себя трусом, может только смелый человек. Я правда так не считаю. От страха, порой таких вещей наделать можно )))

 

[Bardeal]

любимым занятием Сэма было получение новых знаний.

На чем основано данное утверждение? Знаете регулярно читать исключительно околоДанцовую литературу ни равно "получение новых знаний".

 

[Zyrianin]

На чем основано данное утверждение?

https://7kingdoms.ru/wiki/Пир_стервятников,_Сэмвелл_I

Ни обжорство, ни танцы ни разу не заставили сабжа сидеть в пыли и холоде, забыв о времени. А в библиотеке он и о еде (! ) забывает. ЭКТН

 

[леди Амби-Ходор]

безынициативные слабовольные люди, предпочитающие при любой возможности сваливать все сложные дела на других,

Вероятно, это Сэм бросил в Браавосе своих спутников, свалив сложные дела на других.
Вы, похоже, всерьез думаете, что Дареон предпочел бы ухаживать за больным стариком, чем петь (и пить- есть, само собой) в тавернах.

 

[Bardeal]

Ни обжорство, ни танцы ни разу не заставили сабжа сидеть в пыли и холоде, забыв о времени. А в библиотеке он и о еде (! ) забывает. ЭКТН

И каким образом это снимает мой вопрос? Много там знаний получил сабж?

 

[леди Амби-Ходор]

Знаете регулярно читать исключительно околоДанцовую литературу ни равно "получение новых знаний".

Так это про Сансу. А откуда вы знаете, что Сэм читал именно такую литературу? В библиотеке Дозора он очень старательно изучал литературу другого рода

 

[Zyrianin]

И каким образом это снимает мой вопрос? Много там знаний получил сабж?

Книг Донцовой там уж точно не было. А полученные знания изложены в каноне.

 

[Bardeal]

А откуда вы знаете, что Сэм читал именно такую литературу?

Ну так если "любимым занятием Сэма было получение новых знаний" то где все эти знания?

В библиотеке Дозора он очень старательно изучал литературу другого рода

Потому, что приказали или сам захотел? В любом случае это видимо возвращает нас к тому, что папа правильно все сделал отправив его в дозор ибо только под страхом смерти и вне зоны комфорта он начал хоть немного шевелиться.

Книг Донцовой там уж точно не было. А полученные знания изложены в каноне.

Хммм я вам не верю, ваше знание канона недостаточно хорошо.

 

[Zyrianin]

Bardeal , Не надо мне верить. Надо перечитать канон и указать фактическую ошибку оппонента. Если, конечно, таковая есть.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну так если "любимым занятием Сэма было получение новых знаний" то где все эти знания?

Он в чём-то ошибся? И вы правда верите, что Рендилл Тарли собирал по всему континенту книги уровня Донцовой?

 

[Киприана]

Вероятно, это Сэм бросил в Браавосе своих спутников, свалив сложные дела на других.

Сэм сидел на попе ровно и ждал, пока Дареон на всех заработает, всё купит и все проблемы решит. И лишь когда понял, что уже не дождётся - лишь тогда начал сам шевелиться. А дождался бы, то так и плыл бы овощем по течению, раскрывая клюв как птенчик в ожидании, что в него корм закинут.

Вы, похоже, всерьез думаете, что Дареон предпочел бы ухаживать за больным стариком, чем петь (и пить- есть, само собой) в тавернах.

Можно подумать, что если предпочёл бы, то уж вот тогда Сэм то точно их всех легко прокормил бы, и на жильё заработал, и на вино, и на лекарства, и на проезд... А в реальности для Сэма даже просто из дома выйти уже было сложнейшим квестом - его потом то десятилетней девочке спасать приходилось, то случайному прохожему из канала вылавливать.

 

[Zyrianin]

Сэм говорил об этом Джону. Джон сказал - да, попрошу, никто лишним не будет. Но нужен был не только мейстер. Нужен был кто-то, кто сопроводит столетнего старца и женщину с младенцем. Джон поставил на Сэма. Отсылка именно Сэма под предлогом поступления в Цитадель выглядела более менее логично. Если бы он отослал кого-то другого, мне кажется, возникло бы больше вопросов: почему нельзя просто отослать Лилли в другой замок, почему Эйемон в сто лет должен ехать за три девять земель, даже если он не пригоден более к службе и пр. А так все едут вроде как по делам.

Не только это. Сэм в такой же мере ученик и преемник Эйемона, как и Джон - ученик и преемник Джиора: оба их стюарды. Была надежда, что в Цитадели старика вылечат, и он продолжит готовить ученика. А опыт, накопленный мейстерами НД, глубоко усвоенный мудрецом - уникален и его ничем не заменить. Самому лучшему мейстеру (а где гарантия, что пришлют как раз лучшего, в ссылку-то?) пришлось бы годами изучать этот опыт; а ведь одних записей тут мало, нужна живая преемственность.

 

[LadyStoneheart]

На днях перечитывала эту тему. Заметила, что многие читатели, которые в соседней теме Сансы, а также теме Неда выставляют Старку тысячу и одну претензию, оценивают по совершеннейшем стандартам воспитания его поведение с Сансой, уже 100500 раз упомянули вездесущую арфу, требуют задушевных разговоров и подробных докладов малолетней дочери про политическую обстановку нехило так оправдывают действия Рендилла Тарли и льют реки слез по поводу того, как бедный папенька намучился перевоспитывать ничтожного толстяка. И сразу куда-то вся прогрессивность улетучивается, а сажание на цепь и морение голодом моментально становятся лучшими из лучших способов воспитания и избавления от дурных черт характера. Моментально вспоминают про ужасы средневековой педагогики и про то, что с детьми носиться нельзя. Только пороть с утра и до ночи. Какие там разговоры? Всем бы таких замечательных воспитателей.