Фигуры Сэмвел Тарли

[Анонимус-сан]

Отец напротив убеждал его быть смелым.

Он делал это так, что просто не мог не вызвать у Сэма психологической травмы и острого комплекса неполноценности.

Дезертирство за Стеной = смерти.

Он мог дезертировать в Браавосе, как Дареон. Деньги какие-никакие Джон ему на дорогу наверняка дал, так что мог бы в Браавосе жить с Лилли и горя не знать.

Молодец, смог преодолеть свой страх и хотя бы подставить кинжал под Иного.

Ну так это и называется храбрость. Все люди испытывают страх, это неизбежное следствие инстинкта самосохранения. Трусы априори не способны преодолеть свой страх, отчего и зовутся трусами. Храбрые же люди его преодолевают.

Никакой отваги не требуется в том, чтобы назвать себя трусом.

Требуется. Величайший страх человека - отказаться от собственного себялюбия, признаться себе и другим людям в своих грехах и недостатках.

Определенно такая реакция не тянет на признание Сэма отважным.

Современниками, не знакомыми с философией и психологией, возможно. Для меня лично тянет.

Сэм готов упасть ниже плинтуса ради того, чтобы его оставили в покое или ради выполнения приказов Джона Сноу.

Вы противоречите сами себе. Упасть ниже плинтуса ради служения другому человеку, а не себе, - это тоже по-своему, подвиг, требующий душевных сил.

 

[farmer111]

Он делал это так, что просто не мог не вызвать у Сэма психологической травмы и острого комплекса неполноценности.

Первична именно трусость Сэма, которая вызвала давление Рендилла.

Он мог дезертировать в Браавосе, как Дареон. Деньги какие-никакие Джон ему на дорогу наверняка дал, так что мог бы в Браавосе жить с Лилли и горя не знать.

К чем этот пример?
Как он характеризует Сэма храбрецом, но не трусом?
Этот пример показывает, что Сэм человек чести и выполняет приказ своего лорда командующего.
Дезертировав в Браавосе, Сэм не мог бы жить там не зная горя. Что нам и показано в книге.
Лилли отправили бы в бордель, от ребенка избавились, а сам Сэм почил бы в канале.
Сэм не Дареон, к самостоятельной жизни он не готов.

Ну так это и называется храбрость. Все люди испытывают страх, это неизбежное следствие инстинкта самосохранения. Трусы априори не способны преодолеть свой страх, отчего и зовутся трусами. Храбрые же люди его преодолевают.

Угу, а если храбрец бежал с поля боя, значит он трус и всегда им был, потому что храбрец трусом быть не может.
Пес Клиган человек смелый, но боится огня и в огонь не полезет. Это не делает его трусом.

Требуется. Величайший страх человека - отказаться от собственного себялюбия, признаться себе и другим людям в своих грехах и недостатках.

Так если Сэм не трус, в чем же он тогда признался? ))))

Вы противоречите сами себе. Упасть ниже плинтуса ради служения другому человеку, а не себе, - это тоже по-своему, подвиг, требующий душевных сил.

То-то я смотрю Вонючка-Теон подвиг совершил, служа Рамси.

леди Амби-Ходор говорим примерно об одном и том же. Хотя я бы не стал говорить о показной храбрости, это скорее хвастовство, как не стал бы говорить о "храбрецах".

 

[Анонимус-сан]

Первична именно трусость Сэма, которая вызвала давление Рендилла.

Нет, первично давление Рендилла, который никогда не понимал своего сына. Ведь Рендилл не пытался объяснить Сэму, почему тот должен быть воином и проявлять твёрдость, он требовал этого по умолчанию, а когда не обнаружил в сыне данных качеств - да и откуда бы им было взяться, когда сам Рендилл забросил воспитание первенца и предоставил его матери и сёстрам? - начал мучать сына.

Как он характеризует Сэма храбрецом, но не трусом?

Чтобы хранить верность требуется отвага.

Этот пример показывает, что Сэм человек чести и выполняет приказ своего лорда командующего.

И для этого опять же необходима смелость.

Так если Сэм не трус, в чем же он тогда признался? ))))

Я же говорю, его убедили в том, что он трус. В этом он и признался.

То-то я смотрю Вонючка-Теон подвиг совершил, служа Рамси.

Вонючка-Теон служил Рамси находясь в состоянии раздвоения личности и практически сумасшествия. Сэм же помогал Джону находясь в твёрдом уме и здравой памяти.

 

[Lorrena]

Он ни разу не поступил как трус, если от его поведения зависела жизнь других людей. Не о всяком "храбреце" можно такое сказать.

Резня в замке Крастера. Хочу услышать про храбрость Сэма в этом эпизоде.

 

[леди Амби-Ходор]

Резня в замке Крастера. Хочу услышать про храбрость Сэма в этом эпизоде.

Он не убежал в лес, а остался с телом лорда-командующего.

 

[Bardeal]

Он не убежал в лес, а остался с телом лорда-командующего.

Если мне не изменяет память то он просто в ступор впал.

 

[леди Амби-Ходор]

Bardeal ЕМНИП он держал тело ЛК в объятьях.

 

[Lorrena]

Он не убежал в лес, а остался с телом лорда-командующего.

Он в шок впал, какое "бежать".
Но мне интересно, как сэмово сиденье с трупом помогло спасти жизни других людей. Может, как раз его активности и не хватило, чтоб одолеть бунт дезертиров.
Тезис-то выдвинут, мол, Сэм всегда герой, когда речь о жизни других, ни разу не подвел. Да постоянно подводил, еще и нести его приходилось. И ворон просто так выпустил, без писем. Вредитель, как есть.

 

[sverchok2]

И ворон просто так выпустил, без писем.

Сэму было поручено послать только двух воронов с заранее написанными письмами - одного в Черный замок и одного в Теневую башню, как только начнется атака мертвяков. Этот приказ он выполнил, о чем и доложил ЛК во время битвы. Больше посылать воронов Сэму не поручали, Мормонт только велел ему находиться при них, чтобы сразу послать, если понадобится. Остальное была полная самодеятельность Сэма: он зачем-то безо всякого приказа начал строчить письма самого разного, часто противоречивого содержания - я думаю, таким странным образом проявлялась у него паника . Эти-то безумные письма он и не послал, выпуская воронов, когда лагерь пал . А вот те, что ему приказано было послать - послал .

 

[farmer111]

Всякое конечно может быть во время первого боя.
Пока братья давали отпор атаке упырей, Сэм Тарли мужественно боролся с панической атакой.
А то, что проиграл этот бой, так братья тоже далеко не победителям вышли из битвы.
Письма написал, да забыл прикрепить.
Зато угнетенных птиц выпустил на волю.

 

[Lorrena]

А вот те, что ему приказано было послать - послал .

ЧТД - не способен к самостоятельной осмысленной деятельности в условиях настоящего боя и опасности.
Какой из него лорд?

 

[леди Амби-Ходор]

не способен к самостоятельной осмысленной деятельности в условиях настоящего боя и опасности.

Способен. Когда не сумел убить упыря драконовым стеклом,догадался его поджечь. Это ж надо было огонь ещё и заметить - во время схватки. Т е в критический момент не потерял голову и правильно оценивал ситуацию.

 

[Lorrena]

Способен. Когда не сумел убить упыря драконовым стеклом,догадался его поджечь. Это ж надо было огонь ещё и заметить - во время схватки. Т е в критический момент не потерял голову и правильно оценивал ситуацию.

Это не то. В критический момент угрозы жизни много кто способен на внезапные озарения.

 

[леди Амби-Ходор]

Это не то. В критический момент угрозы жизни много кто способен на внезапные озарения.

Сколь я знаю- нет. В критический момент много кто теряется и не может сообразить даже самых простых вещей. Простейший пример - поведение утопающего.

 

[Lorrena]

Сколь я знаю- нет. В критический момент много кто теряется и не может сообразить даже самых простых вещей. Простейший пример - поведение утопающего.

Что - нет? Кто-то теряется, кто-то находит скрываемые много лет резервы.
К "работе лорда" оно имеет мало отношения.
Поведение утопающего вообще не в кассу, это случай, когда разумное поведение полностью противоречит заложенной в инстинктах программе.

 

[calme_rut]

В Вестеросе вообще очень не безопасно, поэтому папа и настаивал, что Сэм должен научиться защищать себя и своих родных.

Это иллюзия, что таким способом Сэма можно было научиться защищаться.

 

[Киприана]

Это иллюзия, что таким способом Сэма можно было научиться защищаться.

Ну да, рядом ведь всегда была добрая мама с плюшками. А вот сейчас её поблизости нет, и Сэм очень бодренько осваивает ровно тоже, чему его учил отец - и ответственность на себя берет, и агрессию для защиты близких проявляет, и делает не только то, что хочется, но и то что надо.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну да, рядом ведь всегда была добрая мама с плюшками.

Ага. Во всём виновата добрая мама, хотя возможно, только благодаря ей Сэм не сошёл с ума и не покончил с собой.

и ответственность на себя берет, и агрессию для защиты близких проявляет,

Потому, что рядом был Джон, относившийся к нему по-человечески, и не было "умного" папы.

 

[леди Амби-Ходор]

делает не только то, что хочется, но и то что надо.

А в Роговом Холме делал всё, что хочется: сидел на цепи, гулял в женском платье и т п.

 

[Киприана]

Ага. Во всём виновата добрая мама, хотя возможно, только благодаря ей Сэм не сошёл с ума и не покончил с собой.

От обучения тому, чему учат всех мальчиков в Вестеросе?

Потому, что рядом был Джон, относившийся к нему по-человечески, и не было "умного" папы.

По-человечески относящийся к Сэму Джон нытье друга просто игнорирует, и на слова "я вида крови боюсь" даёт живительного пинка в сторону Цитадели, потому что своей новой "семье" надо пользу приносить и через "не хочу", а не делать лишь то, что нравится.

А в Роговом Холме делал всё, что хочется: сидел на цепи, гулял в женском платье и т п.

С 11 до 16 лет Рендил воспитанием Сэма не занимался, тот мог обучаться по любой, хоть самой щадящей и облегченной, программе - однако даже не попытался выучить хоть что-то из раздела "не хочу, но надо".