Сезон 8 S08E06 — Железный Трон (The Iron Throne)

[Оллек]

Только сериальная Серсея такого не делала, раз, и сожжение Тарли никакое не безумие, а политический идиотизм, два (если Дени собиралась править в этой стране, а не только поломать каменные дома, убить мужчин в железных одеждах и изнасиловать их женщин).

А что с Тарли делать тогда? Стену не хотят, присягу давать не хотят, жить тоже не особо хотят. Отпустить или заточить в клетку в обозе и возить за собой?

 

[Shepard]

Только сериальная Серсея такого не делала, раз, и сожжение Тарли никакое не безумие, а политический идиотизм, два (если Дени собиралась править в этой стране, а не только поломать каменные дома, убить мужчин в железных одеждах и изнасиловать их женщин).

Дак я говорю что ДиДы с первого сезона занялись обелением своей любимицы. А в чем политический идиотизм? Парочку казнила, остальные преклонили колена, а владения всегда можно другому лорду передать, который будет тебе за это вдвойне верен.

 

[zireael2005]

Тут у некоторых людей очень интересная логика, вот когда Дэни после отказа от двух предложенных вариантов сжигает Тарли она безумна а когда Серсея приказывает головы младенцам порасшибать без всяких вариантов, это политическая целесообразность а Серсея умничка

Серсею считали чудовищем уже с 1 сезона. Нет эффекта неожиданности. С Дени был, хотя она и раньше проявляла жестокость сверх меры. Но это раньше выглядело более-менее оправданно. Детей до 8 сезона она не убивала

 

[ddv]

А что с Тарли делать тогда? Стену не хотят, присягу давать не хотят, жить тоже не особо хотят. Отпустить или заточить в клетку в обозе и возить за собой?

Ну например, можно отпустить Вот так:

View: https://www.youtube.com/watch?v=rEjEU4fm1jI

 

[Lorrena]

А что с Тарли делать тогда? Стену не хотят, присягу давать не хотят, жить тоже не особо хотят. Отпустить или заточить в клетку в обозе и возить за собой?

На Драконьем камне некуда посадить двух лордов? Смешно.

А в чем политический идиотизм? Парочку казнила, остальные преклонили колена, а владения всегда можно другому лорду передать, который будет тебе за это вдвойне верен.

В том же, в чем и всегда - отсутствии стратегического мышления.
Тактическая задача решена - все пленные обосрались и преклонили колена (кстати, где они все? В армии Дейнерис? Их кто-нибудь видел? )
Зато Дейнерис, вся политическая программа которой стоит на двух позициях:
- я единственная дочь Эйриса Таргариена, законная наследница железного трона
- я не мой отец, я лучше старше и монарше.
С точки зрения этой пиар-кампании подобная казнь Тарли - полный провал. Я-не-мой-отец Дейнерис делает ровно то, из-за чего Эйриса безумного сковырнули с престола: сжигает заживо лорда с наследником. Можно и хуже, но это надо постараться, и так все вспомнили убитых последним королем Таргариеном лорда Рикарда с наследником Брандоном, и всем уже плевать, что обстоятельства слегка отличались, к тому же казнить сдавшихся в плен - всегда позорно.
После подобной глупости удивляться, чего законную на престоле не хотят, зато поддерживают "узурпаторшу" Серсею довольно таки смешно и показывает полное отсутствие высшей нервной деятельности головного мозга.
Да даже если бы она увезла Тарли на Драконий камень и там по-тихому отрубила голову - это и близко не было бы настолько плохо.

 

[Burn Them All!]

Бедный Розенталь. Тяжко ему приходится.

А дискуссия вообще о чём? Финал - уг? Деничка - страдалица? Я уже сто раз написала своё мнение по этому поводу, и не только в этой теме.

Бедный Розенталь. Тяжко ему приходится.

А дискуссия вообще о чём? Финал - уг? Деничка - страдалица? Я уже сто раз написала своё мнение по этому поводу, и не только в этой теме.

Почему вы каждый раз упорно пытаетесь нахамить?) Это защитная реакция такая или что? Розенталь вам не поможет если вы не хотите понимать смысл написанного на форуме и в книгах, или увидеть и услышать в сериале.
Последний раз вы там что-то писали про "не тот человек сядет на трон", я вас спросил а кто за всю историю был тот?

 

[Оллек]

На Драконьем камне некуда посадить двух лордов? Смешно.

А смысл их держания на Драконьем камне какой? Ради выкупа?(бред) Обеспечить лояльность остальных Тарли? (бред) Судить что ли?

 

[Daiskiel]

я вас спросил а кто за всю историю был тот?

Define "тот".
Это тот, при котором население не выжигается пачками с дракона?
Тот, которому вообще пополам на это население и оно худо-бедно, но живёт и вроде не поднимает бунт?
Тот, который несёт революцию (и её родную сестру-разруху) всем несогласным?

Из показанных в сериале близким к идеалу внезапно был Роберт. Может, и Станнис, но его заморочки с огнем лично меня напрягали.
Дейнерис - однозначно "не тот", слишком страстных революционеров нужно держать в резервации. Для их же блага: мало ли, кирпич на голову упадёт, или возле трона запнутся и на кинжал упадут.

 

[zireael2005]

Define "тот".
Это тот, при котором население не выжигается пачками с дракона?
Тот, которому вообще пополам на это население и оно худо-бедно, но живёт и вроде не поднимает бунт?
Тот, который несёт революцию (и её родную сестру-разруху) всем несогласным?

Из показанных в сериале близким к идеалу внезапно был Роберт. Может, и Станнис, но его заморочки с огнем лично меня напрягали.
Дейнерис - однозначно "не тот", слишком страстных революционеров нужно держать в резервации. Для их же блага: мало ли, кирпич на голову упадёт, или возле трона запнутся и на кинжал упадут.

Да, на фоне остальных "игроков в престолы" внезапно Роберт - прекрасный принц на белом коне. Женился только не очень удачно, но согласно уговору с Тайвином. Боже, какие люди были, какие судьбы. Что осталось? пепел

 

[Burn Them All!]

На Драконьем камне некуда посадить двух лордов? Смешно.


В том же, в чем и всегда - отсутствии стратегического мышления.
Тактическая задача решена - все пленные обосрались и преклонили колена (кстати, где они все? В армии Дейнерис? Их кто-нибудь видел? )
Зато Дейнерис, вся политическая программа которой стоит на двух позициях:
- я единственная дочь Эйриса Таргариена, законная наследница железного трона
- я не мой отец, я лучше старше и монарше.
С точки зрения этой пиар-кампании подобная казнь Тарли - полный провал. Я-не-мой-отец Дейнерис делает ровно то, из-за чего Эйриса безумного сковырнули с престола: сжигает заживо лорда с наследником. Можно и хуже, но это надо постараться, и так все вспомнили убитых последним королем Таргариеном лорда Рикарда с наследником Брандоном, и всем уже плевать, что обстоятельства слегка отличались, к тому же казнить сдавшихся в плен - всегда позорно.
После подобной глупости удивляться, чего законную на престоле не хотят, зато поддерживают "узурпаторшу" Серсею довольно таки смешно и показывает полное отсутствие высшей нервной деятельности головного мозга.
Да даже если бы она увезла Тарли на Драконий камень и там по-тихому отрубила голову - это и близко не было бы настолько плохо.

В мире игры престолов, за отказ присягнуть - смерть, за предательство своего лорда (почему все забывают что Тарли придали Тиреллов??) Смерть. С какой такой стратегической позиции нужно отпускать врагов или готовить для них покои в своем замке, это безумие.
И вот вам ещё пример гуманности 7 королевств, где светоч добра Тирион Ланистер убивается по мирными гражданам, а зрители по отказавшимся присягать Тарли:
"В ходе Восстания Баратеонаостались верны Таргариенам, в ответ их сюзерен, лорд Хостер Талли, присоединившийся к мятежникам, сжёг их деревни и замок, а лорд Гудбрук был убит. После победы восстания его сын присягнул новой династии и сумел примириться с лордомом Талли, но возвращены были не все земли"

 

[Shepard]

На Драконьем камне некуда посадить двух лордов? Смешно.


В том же, в чем и всегда - отсутствии стратегического мышления.
Тактическая задача решена - все пленные обосрались и преклонили колена (кстати, где они все? В армии Дейнерис? Их кто-нибудь видел? )
Зато Дейнерис, вся политическая программа которой стоит на двух позициях:
- я единственная дочь Эйриса Таргариена, законная наследница железного трона
- я не мой отец, я лучше старше и монарше.
С точки зрения этой пиар-кампании подобная казнь Тарли - полный провал. Я-не-мой-отец Дейнерис делает ровно то, из-за чего Эйриса безумного сковырнули с престола: сжигает заживо лорда с наследником. Можно и хуже, но это надо постараться, и так все вспомнили убитых последним королем Таргариеном лорда Рикарда с наследником Брандоном, и всем уже плевать, что обстоятельства слегка отличались, к тому же казнить сдавшихся в плен - всегда позорно.
После подобной глупости удивляться, чего законную на престоле не хотят, зато поддерживают "узурпаторшу" Серсею довольно таки смешно и показывает полное отсутствие высшей нервной деятельности головного мозга.
Да даже если бы она увезла Тарли на Драконий камень и там по-тихому отрубила голову - это и близко не было бы настолько плохо.

По поводу проваленной пиар компании это целиком и полностью к ДиДам и тем веществам которыми они упарывались, про это хорошо Клим Жуков у Гоблина рассказал и у себя ВКонтакте, после победы над КН люди бы про нее легенды начали слагать " живые драконы как в сказках и королева которая на них летает и мертвяков жгет" так что по факту она бы там в полумифического героя превратилась, а тут драконы пффф, летает на них и мертвяков жгет пффф, всем пофиг.

 

[Burn Them All!]

Define "тот".
Это тот, при котором население не выжигается пачками с дракона?
Тот, которому вообще пополам на это население и оно худо-бедно, но живёт и вроде не поднимает бунт?
Тот, который несёт революцию (и её родную сестру-разруху) всем несогласным?

Из показанных в сериале близким к идеалу внезапно был Роберт. Может, и Станнис, но его заморочки с огнем лично меня напрягали.
Дейнерис - однозначно "не тот", слишком страстных революционеров нужно держать в резервации. Для их же блага: мало ли, кирпич на голову упадёт, или возле трона запнутся и на кинжал упадут.

Эмммм.... Т.е., просто у правителя не должно быть дракона? Это что за логика такая? Я уже приводил примеры из восстания Баратеонов, один только что выше. Вы хотите сказать что уничтожение мирного населения королевской гавани, убийство детей по прямому приказу твоего вассала, в благодарность получившему десничество и титул королевы для дочери, это для вас норм? Зато у него драконов не было.

 

[Lorrena]

В мире игры престолов, за отказ присягнуть - смерть, за предательство своего лорда (почему все забывают что Тарли придали Тиреллов??) Смерть. С какой такой стратегической позиции нужно отпускать врагов или готовить для них покои в своем замке, это безумие.

Не говорите ерунды, нет такого железебетонного правила про смерть за все.
Роберт Баратеон со сражавшимися против него лордами пьянствовал и обращал их в в свои сторонники, чугуниевый Станнис простил всех прибежавших после смерти Ренли штормовых лордов, скрежеща зубами, Робб Старк держал Джейме Ланнистера в "покоях" и ни один из них не был сумасшедшим.
Про "придательство" Тиррелов читать уже надоело, во время гражданской войны все друг друга предают направо и налево, в этом и смысл, перетащить на свою сторону побольше народа, а Тарли и предавать было некого - в сериале Тиррелов не осталось, а Оленна урожденная Редвин, никак не Тиррел, и продала Вестерос орде дотракийцев ради личной мсти. Бабкины резоны понимаю, как и понимаю нежелание Тарли в этом участвовать, не они игрища с Ланнистерами ради протихнуть жопку Маргери на Железный трон затеяли.

 

[Burn Them All!]

Не говорите ерунды, нет такого железебетонного правила про смерть за все.
Роберт Баратеон со сражавшимися против него лордами пьянствовал и обращал их в в свои сторонники, чугуниевый Станнис простил всех прибежавших после смерти Ренли штормовых лордов, скрежеща зубами, Робб Старк держал Джейме Ланнистера в "покоях" и ни один из них не был сумасшедшим.
Про "придательство" Тиррелов читать уже надоело, во время гражданской войны все друг друга предают направо и налево, в этом и смысл, перетащить на свою сторону побольше народа, а Тарли и предавать было некого - в сериале Тиррелов не осталось, а Оленна урожденная Редвин, никак не Тиррел, и продала Вестерос орде дотракийцев ради личной мсти. Бабкины резоны понимаю, как и понимаю нежелание Тарли в этом участвовать, не они игрища с Ланнистерами ради протихнуть жопку Маргери на Железный трон затеяли.

Это логика предателя, - все равно все всех предают. Вот за это все рано и есть смерть, по закону. Я все только что привело пример вассала Роберта, который не только убил лорда, отказавшегося присягнуть, но и сжёг все его деревни и замок с мирными жителями. А то что Роберт пьянствовал с кем хотел это не показатель что так надо, или что это было дальновидно, результат его дальновидности смерть.
Джейме держали не потому что он благородный пленник, а потому что хотели на малолетних Старков обменять, а так, если вы забыли, все хотели его казнить. И не в покоях, а в клетке с дерьмом.

 

[Оллек]

плагиат кстати еще:

— Действительно, — надул губы Филин. — Я чересчур разумен, чтобы не заметить этого, следовательно, сейчас я должен, в свою очередь, предать Ардаля аэп Даги и присоединиться к тебе, Вильгефорц? На это ты намекаешь? Но я не флюгер-петушок на башне! Если я поддерживаю идею революции, то по убеждению и идеологии. Необходимо кончать с самодержавной тиранией, ввести конституционную монархию, а после нее — демократию…

— Что?!

— Власть народа. Систему, в которой править будет народ. Все граждане всех сословий и состояний через избранных в честных выборах наиболее достойных и наиболее порядочных представителей…

Риенс расхохотался. Дико засмеялся Бонарт. Искренне, хоть и немного со скрипом, засмеялся из ксеноглоза чародей Вильгефорц. Все трое долго хохотали, горохом рассыпая слезы. (Cапковский, Башня Ласточки)

 

[Gotcha]

Эмммм.... Т.е., просто у правителя не должно быть дракона? Это что за логика такая? Я уже приводил примеры из восстания Баратеонов, один только что выше. Вы хотите сказать что уничтожение мирного населения королевской гавани, убийство детей по прямому приказу твоего вассала, в благодарность получившему десничество и титул королевы для дочери, это для вас норм? Зато у него драконов не было.

там не было уничтожения мирного населения по прямому приказу, был грабеж и беспредел, сопутствующий взятию города.

 

[Burn Them All!]

там не было уничтожения мирного населения по прямому приказу, был грабеж и беспредел, сопутствующий взятию города.

Ну конечно, это ведь явно следует из текста, как и то, что грудных детей таргариенов тоже совершенно случайно раздавили, просто гора прогуливался, нюхал розы в саду, а тут череп ребенка под ногами хрустит, и ещё 50 раз на нож напоролись эти трупики детей. Но это без приказа точно, это в азарте боя, только там не было боя, их впустили.
" Стоило войску Ланнистеров оказаться в городе, как вместо помощи они напали на защитников. Захват города вылился в настоящую резню, Гильдия Алхимиков была почти целиком вырезана, уцелели лишь новички, множество стариков и детей было убито, изнасилованных женщин было столько, что если бы все они выносили детей, ими можно было заселить целый город."

 

[Lorrena]

Это логика предателя, - все равно все всех предают. Вот за это все рано и есть смерть, по закону.

Я вам привела три примера когда никакой смерти "по закону" не последовало, но вы можете продолжить отрицать очевидное и пребывать в черно-белой реальности, где "по закону" за "предательство" всех казнят, пожалуйста, и тем хуже для фактов, гробящих такую прекрасную теорию )))))))
"Предательство" понаехавшей завоевательницы с дотракийцами и купленной армией, я валяюсь ))))))))))))))))))

И не в покоях, а в клетке с дерьмом.

После побега, сир, после побега, а до этого - соответственно его положению
Не надо передергивать.

 

[Burn Them All!]

Я вам привела три примера когда никакой смерти "по закону" не последовало, но вы можете продолжить отрицать очевидное и пребывать в черно-белой реальности, где "по закону" за "предательство" всех казнят, пожалуйста, и тем хуже для фактов, гробящих такую прекрасную теорию )))))))
"Предательство" понаехавшей завоевательницы с дотракийцами и купленной армией, я валяюсь ))))))))))))))))))


После побега, сир, после побега, а до этого - соответственно его положению
Не надо передергивать.

Вы привели 3 исключения когда лорд не мог поступить по другому, -- станису не было достаточно людей чтобы разбрасываться лордами, у робба старка сестры в золожниках (притом вы забываете что карстарка он казнил за предательство ПО ЗАКОНУ), а за Роберта благополучно казнили предателей его вассалы. Так что опять мимо, даже в вашем примере с Джейме контрпример с карстарком.

 

[Lorrena]

Вы мне привели 3 исключения, из которых в 2-х просто невозможно было казнить предателей, станису потому что у него сторонников не было, а роббу потому что жизнь его сестер зависела от Джейме. Эти исключения только подтверждают правило. Или, вы хотите сказать что в весероссе за предательство не предусмотрена смерть?

Я хочу сказать, что в мартиновском Вестеросе выигрывает тот, кто в голову не только ест, и то не всегда, а стратегии уровня "Халк - ломать" и "ПрИдателю - смерть" редко оказываются выигрышными.
Что нам сериал и показал, в своей неподражаемой убогой манере, но мысль отследить тем не менее, можно.