Сезон 8 S08E06 — Железный Трон (The Iron Throne)

Да я вот её тоже "левачкой" считал, а потом задумался:
1) Смущали ли наших князей притащенные на Русь половцы? Или Ольговичи были сплошными леваками? Ультраправого радует, что девушка, принадлежащая в высшей расе и высшему классу - валирийским драконьим всадникам, решила навести порядок на этой планете.
2) "Аристократы"(скорее кретинократы) устроили грандиозную войну на пустом месте. Уничтожить гранд-лордов должны были ещё Таргариены. Дэнька просто доделывает работу предков.
3) Я что-то не слышал от Дэньки лозунгов о классовой борьбе или о том, что надо "бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой вестеросцев"(понятно, кого слегка перефразировал?). И за Узким морем она освободила рабов только по той причине, что править ими ей было противно: ведь её братец вёл в бой свободных людей.
4) С моей точки зрения, достаточно взглянуть на тех, кто пришли к власти ВМЕСТО Дэньки - сразу появляется желание молить Рглора о воскрешении Матери Драконов. Мелкие людишки, чей предел мечтаний - бордели
Ну я так и думал, что Ваша ультраправость сильно преувеличена. На самом деле, Вы - национал-социалист, так что ультраправый Вы только в глазах коммуниста.
 

madAsHatter

Знаменосец
А если Джон убил Дейнерис не ради спасения мира, а из исключительно низменных побуждений?
Боялся за Сансу ж. Аргументы заради мира его не пронимали, а как на Сансу ему намекали, тут он хмурился. По Сансе ж видно было, что она отбитая, нарвалась бы на дракарис рано или поздно
 

madAsHatter

Знаменосец
Превозносить исторических личностев, правителей как героев изначально неблагодарное дело. Ну и потом... герой ведь не оьязательно хороший человек. Герой ищначально вообще некто обреченный судьбой совершить значимый и масшабный поступок, не обязательно хороший, и скорее всего сдохнуть. Отсюда сознание "героическое", "духовное", "правовое". На сем конкретном форуме мы к примеру видим массу народа с героическим, то есть архаичным сознанием. Когда героическим сознанием накрывается лмдер или целая нация - пора готовить гробы.
Зависит от того, что для вас "хороший человек". Для адепта "слезы ребенка" хороший человек - это тот, кто всем сострадает, но ничего не делает. Такие в герои не попадают.
 

madAsHatter

Знаменосец
Черт побери, холивар о нравственности Дени длится уже наверное, страниц 300, если не все 500. Да черт с ним. Имела она право, имела, как имеет его любой завоеватель, со своей колокольни глядя. Вернитесь к первоначалу. Речь шла не о нравственности, насколько я помню, а о целесообразности. Как и о целесообразности прочих действий Дени в предыдущих сезонах. Действия простые - преклони колена или дракарис (в предпоследней серии 8 сезона, впрочем, преклонение колен уже не особо работало, "прогресс" налицо).
Ладно, рискну очередным удалением за оффтоп (уже поста 4 сегодня слетело:cry::mad:) ради еще одной исторической аналогии. В 19 веке казахский хан Кенесары
Если детально разбираться, то с целесообразностью у любого персонажа проблемы, просто потому что сюжет дырявый. Но если смотреть в целом, то принцип дракариса отличается от жестоких методов Кенесары. Страх перед Неопалимой основан не на жестокости наказания, а на его неотвратимости. Ты либо преклоняешь колено, или умираешь. Кто идет против нее умирает. И ее сил вполне достаточно чтобы убить всех. Дракарисом в Королевской Гавани она в первую очередь демонстрирует свою мощь, а во вторых показывает, что тех, кто решит бросить вызов дракону, ничего не спасет.
Нельзя сказать, что это абсолютно идеальный подход, на ком-то он вероятно не сработает, например на Сансе (у которой видимо недостает воображения чтобы представить себе возможную опасность). Но на многих сработает, и он работает, это мы хорошо видели в войске Тарли. Альтернатива - бесконечное милосердие к своим врагам, тоже не панацея, пощаженный враг вернется чтобы отомстить. Сколько ему потребуется попыток, чтобы убить последнего дракона? "Милосердие королевы хорошо известно, почему бы и не попробовать еще". Опять же, в сериале мы видели, что милосердие как раз не работает, вестеросцы люди трактуют его как слабость.
 
Последнее редактирование:

de Marko

Оруженосец
Меня в этом списке нет, но мне интересно, почему вы считаете выражение людьми негодования в виде оценки серии нечестным?
Можно еще витрины бить, если такое "праведное" негодование. Серьезно, это надо объяснять?
 

sm_lite

Наемник
Нельзя сказать, что это абсолютно идеальный подход, на ком-то он вероятно не сработает, например на Сансе (у которой видимо недостает воображения чтобы представить себе возможную опасность).
Так, погодьте... Санса ведь умная?
 

madAsHatter

Знаменосец
Так, погодьте... Санса ведь умная?
По версии Арьи.

Причем было так:
Санса: Зачем ты ее притащил, она нам не нужна
Джон: Она нужна нам
Арья: Санса умнее всех
*Арья и Джон дерутся с Иными пока Санса прячется*
Санса: Я ж говорила от нее никакой пользы
Джон: От нее было много пользы
Арья: Так-то да, Джон прав
Санса: ...
 

Green_Elv

Скиталец
Да, вот так это должно было закончиться - красные жрецы оживили её, и всем дракарис. Вот и вау момент, как любят ДиДы
 

Самокат

Наемник
Душевнобольные короли в истории средневековой Франции и Англии известно что были. Но буйством они не отличались. Скорее наоборот - норовили посидеть на лавочке у камина.

И зачем бенивайсам приводить намеки на тиранов 20-го века? Когда есть средневековые примеры типа "Варфломеевская ночь" или "30-летняя война" в Германии, когда 75% населения были уничтожены и лисы ели трупы вдоль дорог?

Короче, не верю бенивайсам. Надеюсь "Звездные войны" не испохабят, но лучше конечно гнать их оттудова от греха подальше.

ps говорят даже папа римский разрешил многоженство в Германии чтоб население восстановить. (Конечно это не ужас, а вот спаление КорГавани это конец мира и апокалипсис естественно)
 
Последнее редактирование:

Самокат

Наемник
Да эти параллели такие, что речь Дени перед армией больше напоминает речь Хакса из ЗВ-7.:facepalm:
У них и прошлый сезон не задался, тк пригласили какого-то мордоворота (в физическом смысле) который не изменился и вообще он типа Ливси из м/ф "остров Сокровищ" - хихи-хаха. (надо было ботана пригласить, который от любовных чувств и испытаний возмужает)
А если бенивайсы и это сезон про@^&%$&^%&# то вообще сливай масло у ЗВ.

(Лучшие серии это конечно "Изгой 1" и "Эпизод 1")
 

jom_snew

Наемник
Душевнобольные короли в истории средневековой Франции и Англии известно что были. Но буйством они не отличались. Скорее наоборот - норовили посидеть на лавочке у камина.

И зачем бенивайсам приводить намеки на тиранов 20-го века? Когда есть средневековые примеры типа "Варфломеевская ночь" или "30-летняя война" в Германии, когда 75% населения были уничтожены и лисы ели трупы вдоль дорог?

Короче, не верю бенивайсам. Надеюсь "Звездные войны" не испохабят, но лучше конечно гнать их оттудова от греха подальше.

ps говорят даже папа римский разрешил многоженство в Германии чтоб население восстановить. (Конечно это не ужас, а вот спаление КорГавани это конец мира и апокалипсис естественно)
ЗВ уже испохаблены же, ада и источника хорошего у ЗВ уже нет, как и у последних сезонов ИП. Так что у ДиДов полный карт-бланш для "творчества".
 

Titys

Знаменосец
ЗВ уже испохаблены же, ада и источника хорошего у ЗВ уже нет, как и у последних сезонов ИП. Так что у ДиДов полный карт-бланш для "творчества".
Всегда может быть хуже (с)
 

Белая гавань

Ленный рыцарь
По-моему, Санса до него доберется. Не тот знаете ли человек, что б застенье в покое оставить.
У Сансы на первое время будет куча проблем помимо застенья: разборки с Гловером, посевная, выбор жениха... В Дредфорде наверняка остались женщины и дети, которые скоро подрастут и за смерть своих отцов в битве бастардов припомнят.
Ей бы хоть север до стены худо-бедно восстановить, а потом уже за стену заглядывать.
В тизере к 8-му сезону изваяние Сансы - это женщина лет 30-ти, не больше. Так что Сансе осталось лет десять, вряд ли ей хватит времени ещё и на застенье.

Нельзя сказать, что это абсолютно идеальный подход, на ком-то он вероятно не сработает, например на Сансе (у которой видимо недостает воображения чтобы представить себе возможную опасность). Но на многих сработает, и он работает, это мы хорошо видели в войске Тарли. Альтернатива - бесконечное милосердие к своим врагам, тоже не панацея, пощаженный враг вернется чтобы отомстить. Сколько ему потребуется попыток, чтобы убить последнего дракона? "Милосердие королевы хорошо известно, почему бы и не попробовать еще". Опять же, в сериале мы видели, что милосердие как раз не работает, вестеросцы люди трактуют его как слабость.
Мне кажется Санса хорошо обработана Браном. Бран заверил её, что с иные - это ничего страшного, что с ними скоро будет покончено, что армия Дени и сама драконья королева не причинят вреда ни северу, ни самой Сансе... Вот потому-то Санса и спокойная как слон: чего ей что-то там воображать, когда у неё и так всё будет хорошо :)
А то, что милосердие зачастую трактуется как слабость это Дени должна была понять ещё в Миреине, и очень хорошо понять. Сколько она там нянчилась с местными аристократами, особенно поначалу, и всё оказалось впустую.
 
Последнее редактирование:
Сверху