• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 8 S08E06 — Железный Трон (The Iron Throne)

Да я вот её тоже "левачкой" считал, а потом задумался:
1) Смущали ли наших князей притащенные на Русь половцы? Или Ольговичи были сплошными леваками? Ультраправого радует, что девушка, принадлежащая в высшей расе и высшему классу - валирийским драконьим всадникам, решила навести порядок на этой планете.
2) "Аристократы"(скорее кретинократы) устроили грандиозную войну на пустом месте. Уничтожить гранд-лордов должны были ещё Таргариены. Дэнька просто доделывает работу предков.
3) Я что-то не слышал от Дэньки лозунгов о классовой борьбе или о том, что надо "бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой вестеросцев"(понятно, кого слегка перефразировал?). И за Узким морем она освободила рабов только по той причине, что править ими ей было противно: ведь её братец вёл в бой свободных людей.
4) С моей точки зрения, достаточно взглянуть на тех, кто пришли к власти ВМЕСТО Дэньки - сразу появляется желание молить Рглора о воскрешении Матери Драконов. Мелкие людишки, чей предел мечтаний - бордели

Ну я так и думал, что Ваша ультраправость сильно преувеличена. На самом деле, Вы - национал-социалист, так что ультраправый Вы только в глазах коммуниста.
 

madAsHatter

Знаменосец
А если Джон убил Дейнерис не ради спасения мира, а из исключительно низменных побуждений?
Боялся за Сансу ж. Аргументы заради мира его не пронимали, а как на Сансу ему намекали, тут он хмурился. По Сансе ж видно было, что она отбитая, нарвалась бы на дракарис рано или поздно
 

madAsHatter

Знаменосец
Превозносить исторических личностев, правителей как героев изначально неблагодарное дело. Ну и потом... герой ведь не оьязательно хороший человек. Герой ищначально вообще некто обреченный судьбой совершить значимый и масшабный поступок, не обязательно хороший, и скорее всего сдохнуть. Отсюда сознание "героическое", "духовное", "правовое". На сем конкретном форуме мы к примеру видим массу народа с героическим, то есть архаичным сознанием. Когда героическим сознанием накрывается лмдер или целая нация - пора готовить гробы.
Зависит от того, что для вас "хороший человек". Для адепта "слезы ребенка" хороший человек - это тот, кто всем сострадает, но ничего не делает. Такие в герои не попадают.
 

madAsHatter

Знаменосец
Черт побери, холивар о нравственности Дени длится уже наверное, страниц 300, если не все 500. Да черт с ним. Имела она право, имела, как имеет его любой завоеватель, со своей колокольни глядя. Вернитесь к первоначалу. Речь шла не о нравственности, насколько я помню, а о целесообразности. Как и о целесообразности прочих действий Дени в предыдущих сезонах. Действия простые - преклони колена или дракарис (в предпоследней серии 8 сезона, впрочем, преклонение колен уже не особо работало, "прогресс" налицо).
Ладно, рискну очередным удалением за оффтоп (уже поста 4 сегодня слетело:cry::mad:) ради еще одной исторической аналогии. В 19 веке казахский хан Кенесары
Если детально разбираться, то с целесообразностью у любого персонажа проблемы, просто потому что сюжет дырявый. Но если смотреть в целом, то принцип дракариса отличается от жестоких методов Кенесары. Страх перед Неопалимой основан не на жестокости наказания, а на его неотвратимости. Ты либо преклоняешь колено, или умираешь. Кто идет против нее умирает. И ее сил вполне достаточно чтобы убить всех. Дракарисом в Королевской Гавани она в первую очередь демонстрирует свою мощь, а во вторых показывает, что тех, кто решит бросить вызов дракону, ничего не спасет.
Нельзя сказать, что это абсолютно идеальный подход, на ком-то он вероятно не сработает, например на Сансе (у которой видимо недостает воображения чтобы представить себе возможную опасность). Но на многих сработает, и он работает, это мы хорошо видели в войске Тарли. Альтернатива - бесконечное милосердие к своим врагам, тоже не панацея, пощаженный враг вернется чтобы отомстить. Сколько ему потребуется попыток, чтобы убить последнего дракона? "Милосердие королевы хорошо известно, почему бы и не попробовать еще". Опять же, в сериале мы видели, что милосердие как раз не работает, вестеросцы люди трактуют его как слабость.
 
Последнее редактирование:

de Marko

Ленный рыцарь
Меня в этом списке нет, но мне интересно, почему вы считаете выражение людьми негодования в виде оценки серии нечестным?
Можно еще витрины бить, если такое "праведное" негодование. Серьезно, это надо объяснять?
 

sm_lite

Наемник
Нельзя сказать, что это абсолютно идеальный подход, на ком-то он вероятно не сработает, например на Сансе (у которой видимо недостает воображения чтобы представить себе возможную опасность).
Так, погодьте... Санса ведь умная?
 

Оллек

Кастелян
62200131_1977307439040403_4655814878953472000_n.jpg
 

madAsHatter

Знаменосец
Так, погодьте... Санса ведь умная?
По версии Арьи.

Причем было так:
Санса: Зачем ты ее притащил, она нам не нужна
Джон: Она нужна нам
Арья: Санса умнее всех
*Арья и Джон дерутся с Иными пока Санса прячется*
Санса: Я ж говорила от нее никакой пользы
Джон: От нее было много пользы
Арья: Так-то да, Джон прав
Санса: ...
 

Green_Elv

Скиталец
Да, вот так это должно было закончиться - красные жрецы оживили её, и всем дракарис. Вот и вау момент, как любят ДиДы
 

Самокат

Рекрут
Душевнобольные короли в истории средневековой Франции и Англии известно что были. Но буйством они не отличались. Скорее наоборот - норовили посидеть на лавочке у камина.

И зачем бенивайсам приводить намеки на тиранов 20-го века? Когда есть средневековые примеры типа "Варфломеевская ночь" или "30-летняя война" в Германии, когда 75% населения были уничтожены и лисы ели трупы вдоль дорог?

Короче, не верю бенивайсам. Надеюсь "Звездные войны" не испохабят, но лучше конечно гнать их оттудова от греха подальше.

ps говорят даже папа римский разрешил многоженство в Германии чтоб население восстановить. (Конечно это не ужас, а вот спаление КорГавани это конец мира и апокалипсис естественно)
 
Последнее редактирование:

Самокат

Рекрут
Да эти параллели такие, что речь Дени перед армией больше напоминает речь Хакса из ЗВ-7.:facepalm:
У них и прошлый сезон не задался, тк пригласили какого-то мордоворота (в физическом смысле) который не изменился и вообще он типа Ливси из м/ф "остров Сокровищ" - хихи-хаха. (надо было ботана пригласить, который от любовных чувств и испытаний возмужает)
А если бенивайсы и это сезон про@^&%$&^%&# то вообще сливай масло у ЗВ.

(Лучшие серии это конечно "Изгой 1" и "Эпизод 1")
 

jom_snew

Рекрут
Душевнобольные короли в истории средневековой Франции и Англии известно что были. Но буйством они не отличались. Скорее наоборот - норовили посидеть на лавочке у камина.

И зачем бенивайсам приводить намеки на тиранов 20-го века? Когда есть средневековые примеры типа "Варфломеевская ночь" или "30-летняя война" в Германии, когда 75% населения были уничтожены и лисы ели трупы вдоль дорог?

Короче, не верю бенивайсам. Надеюсь "Звездные войны" не испохабят, но лучше конечно гнать их оттудова от греха подальше.

ps говорят даже папа римский разрешил многоженство в Германии чтоб население восстановить. (Конечно это не ужас, а вот спаление КорГавани это конец мира и апокалипсис естественно)
ЗВ уже испохаблены же, ада и источника хорошего у ЗВ уже нет, как и у последних сезонов ИП. Так что у ДиДов полный карт-бланш для "творчества".
 

Титус

Знаменосец
ЗВ уже испохаблены же, ада и источника хорошего у ЗВ уже нет, как и у последних сезонов ИП. Так что у ДиДов полный карт-бланш для "творчества".
Всегда может быть хуже (с)
 

Белая гавань

Ленный рыцарь
По-моему, Санса до него доберется. Не тот знаете ли человек, что б застенье в покое оставить.
У Сансы на первое время будет куча проблем помимо застенья: разборки с Гловером, посевная, выбор жениха... В Дредфорде наверняка остались женщины и дети, которые скоро подрастут и за смерть своих отцов в битве бастардов припомнят.
Ей бы хоть север до стены худо-бедно восстановить, а потом уже за стену заглядывать.
В тизере к 8-му сезону изваяние Сансы - это женщина лет 30-ти, не больше. Так что Сансе осталось лет десять, вряд ли ей хватит времени ещё и на застенье.

Нельзя сказать, что это абсолютно идеальный подход, на ком-то он вероятно не сработает, например на Сансе (у которой видимо недостает воображения чтобы представить себе возможную опасность). Но на многих сработает, и он работает, это мы хорошо видели в войске Тарли. Альтернатива - бесконечное милосердие к своим врагам, тоже не панацея, пощаженный враг вернется чтобы отомстить. Сколько ему потребуется попыток, чтобы убить последнего дракона? "Милосердие королевы хорошо известно, почему бы и не попробовать еще". Опять же, в сериале мы видели, что милосердие как раз не работает, вестеросцы люди трактуют его как слабость.
Мне кажется Санса хорошо обработана Браном. Бран заверил её, что с иные - это ничего страшного, что с ними скоро будет покончено, что армия Дени и сама драконья королева не причинят вреда ни северу, ни самой Сансе... Вот потому-то Санса и спокойная как слон: чего ей что-то там воображать, когда у неё и так всё будет хорошо :)
А то, что милосердие зачастую трактуется как слабость это Дени должна была понять ещё в Миреине, и очень хорошо понять. Сколько она там нянчилась с местными аристократами, особенно поначалу, и всё оказалось впустую.
 
Последнее редактирование:
Сверху