-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Теории Возможно ли предотвращение Танца Драконов?
- Автор темы Eternity
- Дата начала
-Птах-
Удалившийся
Уточните, пожалуйста, стартовые условия. Если у нас что-то типа Валирийской Республики, то там, вроде бы, и не было подобного.
Если государство во главе с монархом-драконовладыкой, то все делается очень просто. Никаких других драгонрайдеров! Монарх выбирает себе преемника, но дракона он оседлать пробует либо незадолго до смерти монарха, либо даже после. Монарх должен быть единственным драгонрайдером.
-Птах-
Удалившийся
Зачем драконов убивать? Вот казнить тех, кто будет пробовать их приручить, - да.
Можно и больше про запас держать. Просто нужно держать их подальше от лиц, потенциально могущих стать драгонрайдерами. Например (если мы о Вестеросе) двор монарха можно перенести в Хайгарден (там же держать и драконов), а остальным Таргариенам запрещать там появляться, разве что по личному приглашению короля/королевы.
Corvus
Присяжный рыцарь
Пока драконы были живы - никак нельзя, потому что во всем Танце прослеживается характерная закономерность - старые драконы ощутимо крупнее молодняка и в большинстве случаев убивают его, даже несмотря на свою медлительность или неповоротливость.
Отсюда вполне возможна ситуация, при которой всадник старшего дракона (особенно если он найдет поддержку среди других Таргариенов), может отбить трон у более законных претендетов только по той причине, что у их драконы моложе и противопоставить им в бою нечего.
Отсюда вполне возможна ситуация, при которой всадник старшего дракона (особенно если он найдет поддержку среди других Таргариенов), может отбить трон у более законных претендетов только по той причине, что у их драконы моложе и противопоставить им в бою нечего.
Daemon Blackfyre
Скиталец
Возможно предотвращение всего, вариантов миллиард, но управление временем неподсильно не кому. В данном случае, судьбы драконов полностью принадлежали людям и полностью зависели от них.
Migner
Присяжный рыцарь
По моему мнению гражданскую войну нельзя было предотвратить. Ну может быть возможно было бы его отсрочить на 10-15 лет, но он бы случился.
К Танцу же вроде не только противоречия между Визерисом и Рейнирой привели. Там как мне кажется, на всех уровнях кипела страна, до такой степени, что образовались аж две партии - черные и зеленные, задолго до Танца:
А Танец Драконов произошел в 129-131 после З.Э
Монархия - лучшая форма правления, если бы не случайность рождения (с) Мудрец
Выборная монархия не подходит - пример тому Железные Острова. Найдется когда ни будь какой ни будь чувак, который убьет всех других претендентов и займет трон силой.
P.S. Я думаю, что драконам не место в мире. Они вымирают уже тысячи лет и им уже давно пора сдохнуть окончательно.
Nachtwacht
Лорд
Или появится популист,который будет подкупать своими ораторскими качествами, красотой и влечением к магии. А потом окажется что выбранный вами король маньяк-садист(
А мне кажется драконы должны остаться, хотя бы один.
А вообще учитывая огромное количество драгонрайдеров, то Гражданская война была неизбежна ,причём необязательно между Эйгоном II и Рейнирой. Может между Дэйроном II и Дэймоном например) Просто драконы под тобой прибавляют тебе очень много смелости и безрассудства.
Migner
Присяжный рыцарь
Мизинец тот же к концу жизни смог бы занять трон я думаю с помощью подкупами и натравливанием одних претендентов на других)
Та не - драконам конец. Так же как и Детям Леса и великанам и мамонтам и лютоволкам. Когда последние мифические существа умрут, магия из мира уйдет и фсё.
Nachtwacht
Лорд
В сериале Дрогон выжил, поэтому я надеюсь и в книгах будет так)
Ну у Мизинца как мне кажется настолько мощных планов не было.
Migner
Присяжный рыцарь
Все мужи смертны)
В смысле не было? Вон он как Старков, Ланнистеров и Талли сцепил друг с другом.
Ярос Тархан
Межевой рыцарь
Единственный самый реальный и практичный вариант, просто уничтожить самих драконов. Ведь после вымирания драконов Танцов именно драконов уже не было.
Rubanok
Мастер-над-оружием
Разногласия в монаршей семье и между феодалами по смерти драконов никуда не денутся. Сколько там конфликтов за ЖТ после Танца было? А простому народу да и лордам как-то все равно от чего помереть - от меча/копья/стрелы или от летающего огнемета. Проблема не в драконах, а в местных традициях и несовершенном законодательстве о престолонаследии. Надо менять/четко прописать соответствующие законы и в нужном ключе воспитывать своих детей, а не убивать драконов.
Gotcha
Знаменосец
возможно, по лиснийскому методу
Sigrenium
Ленный рыцарь
Учитывая разросшееся семейство Таргариенов, наличие драконов и по-факту разделение семейства (так как именно разные матери разделяют семейство), то нет. Но предприми Таргариены несколько простых шагов, то вполне:
1. Строгая регуляция численности драконов, как и драконьих наездников. Драконьих наездников может быть только двое - Король и его старший сын-наследник. Все остальные Таргариены идут лесом.
2. Строгая линия престолонаследия.
Ну и так, по-мелочи:
1. Никаких инцестных браков! Безумцы нам не нужны, даешь здоровые гены! Всех девчат-Таргариенов - наследникам Грандлордам, дабы укрепить их лояльность родственными узами. Однако, если мы так сильно паримся о чистоте семейной крови, то покупать в невольнчьих рынках Волантиса и Лисса маленьких девочек с валирийской внешностью, воспитывать их с детства при дворе и по мере совершеннолетия отдавать наследникам в жены. И волки сыты, и овцы целы.
Помните про девочек, отданные сыновьям грандлордов в жены? Теперь женим кузенов друг на друге =)
1. Строгая регуляция численности драконов, как и драконьих наездников. Драконьих наездников может быть только двое - Король и его старший сын-наследник. Все остальные Таргариены идут лесом.
2. Строгая линия престолонаследия.
Ну и так, по-мелочи:
1. Никаких инцестных браков! Безумцы нам не нужны, даешь здоровые гены! Всех девчат-Таргариенов - наследникам Грандлордам, дабы укрепить их лояльность родственными узами. Однако, если мы так сильно паримся о чистоте семейной крови, то покупать в невольнчьих рынках Волантиса и Лисса маленьких девочек с валирийской внешностью, воспитывать их с детства при дворе и по мере совершеннолетия отдавать наследникам в жены. И волки сыты, и овцы целы.
Помните про девочек, отданные сыновьям грандлордов в жены? Теперь женим кузенов друг на друге =)
Rubanok
Мастер-над-оружием
Т.е. фактически предлагаете драконерию как таковую изничтожить. Потому как один-два дракона погоду сделают только если будут аки Балерион Черный Ужас. Да и то не факт, что даже такое чудовище случайно не сумеют завалить. Драконы были силой Валирии и силой дома Таргариенов. "Регуляция численности драконов, как и драконьих наездников"? Вы б еще предложили им сразу повесится, чтоб не мучатся!
Это да, тут все Тарги от чего-то все время тупили. Надо было еще при Эйегоне I четко прописать как и кем может наследоваться ЖТ, Все эти политические маневры в угоду вестероским лордам, Вере и т.д. только все испортили.
Все россказни о безумстве Таргариенов как следствие инцеста это разговоры в пользу бедных. Так то и среди других групп людей процент шизиков и слабых здоровьем будет не меньшим. Напомнить что тот трэш и угар, который творится в Вестеросе последние несколько лет, проходил без участия Таргариенов? Ну да, если Таргариен творит всякую дичь, то это конечно безумие, а если что-то такое делает кто-то другой, то так, наверное, и надо делать
Каким образом это укрепит чью-то лояльность? Это только будет означать, что любой грандлорд потенциальный претендент на ЖТ. Там такие интриги начнутся, что мама не горюй! Даешь новую войну за престол!?
Жуткий мезальянс! И вообще, дело не в валирийской внешности, а генах драгонрайдеров. Иначе каждый встречный валириец мог бы пробовать седлать драконов. Но от чего-то этим промышляли только 40 семейств. Остальные наверняка были просто от природы очень скромными, ага?
Sigrenium
Ленный рыцарь
Не допустить излишнего увеличения популяции драконов. Из троих драконов вывелась орава. Трое - самое оптимальное количество для поддержания порядка в государстве. Ну а яйца - выбрасывать в океан (так не доставайтесь же вы никому).Т.е. фактически предлагаете драконерию как таковую изничтожить. Потому как один-два дракона погоду сделают только если будут аки Балерион Черный Ужас. Да и то не факт, что даже такое чудовище случайно не сумеют завалить. Драконы были силой Валирии и силой дома Таргариенов. "Регуляция численности драконов, как и драконьих наездников"? Вы б еще предложили им сразу повесится, чтоб не мучатся!
Все россказни про инцест, безумцев и уродов - не более, чем достоверный факт, подтвержденный наукой. Учебник биологии вам в помощьВсе россказни о безумстве Таргариенов как следствие инцеста это разговоры в пользу бедных. Так то и среди других групп людей процент шизиков и слабых здоровьем будет не меньшим. Напомнить что тот трэш и угар, который творится в Вестеросе последние несколько лет, проходил без участия Таргариенов? Ну да, если Таргариен творит всякую дичь, то это конечно безумие, а если что-то такое делает кто-то другой, то так, наверное, и надо делать
Восстание Баратеонов произошло даже тогда, когда дом Таргариенов был связан максимум с двумя домами кровными узами.Каким образом это укрепит чью-то лояльность? Это только будет означать, что любой грандлорд потенциальный претендент на ЖТ. Там такие интриги начнутся, что мама не горюй! Даешь новую войну за престол!?
Происхождение тут не при делах, если если правитель дурак и безумец, то вообще плевать насколько у него древняя кровь и что он о себе представляет - дадут поджопник железным сапогом будь здоров и выпрут из Вестероса
Веларионы и простолюдины-потомки бастардов рыдают кровавыми слезами. По факту достаточно одной лишь валирийской крови, а драконрайдер не драгонрайдер - уже не важно. Была девчушка даже, Крапива, которая вообще не валирийка. А дракона оседлала. Так что брехня все это
А мезальянс... Нам важны понты или здоровое потомство и связи с великими домами? Эйгон V, мой самый любимый король из Таргариенов, понимал важность этих простых идей. Но Джехейрис впервые за несколько поколений женился на своей сестре - и скидыщ! Безумец первенец сходу
Rubanok
Мастер-над-оружием
Кто сказал, что из троих? Еще раз: дракона хоть и с трудом, но можно убить. И когда это произойдет, вывести ему замену будет задачей на годы. Это если бы как имея возможность производить ядерное оружие, страна довольствовалась бы только тремя боеголовками, а лишний уран выбрасывала бы на свалку отходов.
Мы обсуждаем конкретные книги в жанре фэнтези с магией, драконами и зомби, а не учебники биологии. Так что о каких достоверных фактах идет речь? Приводите факты из книг Мартина. А по факту Рамси Сноу и Эурон Грейджой, Клиган-старший и Амори Лорх, а также Бравые Ребята, среди которых такие колоритные личности как Урсвик и "септон" Утт, зверствам которых позавидует Чикатило, не являются плодами инцеста.
Дом Баратеонов и так был основан родственником Таргариенов, пусть и бастардом, а Мартеллы в силу географии и культурных особенностей Дорна и остального Вестероса, представляют минимальную угрозу в свете возможных претензий на ЖТ.
А что Веларионы? Они пришли в Вестерос вместе с Таргариенами и фиг знает сколько раз роднились с ними до Завоевания и после. Например, мать Эйегона Завоевателя и его сестер была из дома Веларион. При этом она сама была наполовину Таргариен, т.к. её мать была из дома Таргариен, вошедшей в дом Веларионов через брак. Что удивительного в том, что в каком-то дальнем или близком бастарде Веларионов пробудились соответсвующие геныи он смог оседлать дракона? Тоже самое и с остальными отпрысками дракона, в том числе и Крапивой. Потомки Таргариенов необязательно будут обладать валирийской внешностью.
Важно удержаться на плаву. Женитьба на бывших рабынях из Вольных Городов вряд ли прибавит веса и уважения в глазах вестероской знати. Эйгон V понимал, что у Таргариенов больше нет драконов, а поддержка великих домов вещь ненадежная. Сегодня она есть, а завтра её нет. Потому-то он и пытался в конце-конце вывести драконов и закончилось это трагедией Летнего Замка. Где сказано, что Эйерис родился безумцем? Кукухой он стал ехать после длительного плена и пыток во время мятежа Синего Дола. У любого другого человека тоже могла потечь крыша после такого.
Maximin
Рекрут
Первый танец драконов был вызван попустительской политикой Визериса и фактическому появлению двух ветвей династии Таргариенов. Возможно, такая ситуация могла появится и среди детей Джейхейриса, но старикан правил долго, детей воспитал правильно (мальчиков особенно), держал государство в ежовых руковицах. А вот Визерис предпочитал разбазаривать "нажитое непосильным трудом" деда и прибывать в иллюзиях.
Мне видится несколько ошибок династии Таргариенов (в первую очередь, Визериса I), приведших к Танцу:
1. Уход драконов к другому роду. Благодаря успешному браку Корлис получает жену-всадника с Мелеис. Но тут ситуацию можно было бы и погасить, но Джейхейрис так добр и щедр (внезапно), что дарует яйца Лейнору и Лейне. Это прямое нарушение монополии Таргариенов на драконов. Это начало конца. Потому что если можно Веларионам, то почему нельзя и всем остальным?
2. Рейниры и Лейнора и как следствие Деймона и Лейны. Без первого не было бы второго. Визерис вновь ошибочно усиливает партию Веларионов, даруя им не только дракона в лице Караксеса, но и будущий трон. Лучшим вариантом был бы брак Рейниры и Деймона и сохранение драконьего паритета, что не дало бы возможности Корлису так усилить свою власть. Визерис слишком любил дочь, чтобы действовать прагматично. А зря.
3. Брак Визериса с Алисентой Хайтауэр и наделение всего своего потомства от этого брака драконами. Появление младшей ветви династии, обладавшей столь внушительным драконьим арсеналом (зрелая Пламенная мечта, красавец Санфайер, а потом и могучая Вхагар), было роковой ошибкой короля.
4. Игнорирование конфликта между "чёрными" и "зелёными". "Само рассосётся" - думал Визерис. Но не вышло.
На минуту представьте такое развитие событий:
Старый король выдаёт Рейнис замуж за Корлиса, но запрещает в будущем её детям-Веларионам становится наездниками драконов. Визерис отдаёт свою единственную дочь замуж за Деймона. Дети от этого брака - чистокровные Таргариены. Смены династии не происходит, драконы остаются внутри рода. Ну и для хэппи-энда Визерис не жениться на Алисенте, а умирает вдовцом, искренне любящим только добрую жёнушку Эйму.
Да, при таком развитии событий Корлис и Рейнис, вероятно, составят дворцовую фронду. Но их шансы на успех не велики: Мелеис и флот Веларионов против мощи всех остальных.
Таким образом, раздача драконов направо и налево ещё при "старом короле" стала основной причиной Танца. А новый Танец не выглядит таким уж смертоносным: у нас в распоряжении всего 3 дракона. Не думаю, что это будет сравнимо с тем ужасом, что был после смерти Визериса I.
Мне видится несколько ошибок династии Таргариенов (в первую очередь, Визериса I), приведших к Танцу:
1. Уход драконов к другому роду. Благодаря успешному браку Корлис получает жену-всадника с Мелеис. Но тут ситуацию можно было бы и погасить, но Джейхейрис так добр и щедр (внезапно), что дарует яйца Лейнору и Лейне. Это прямое нарушение монополии Таргариенов на драконов. Это начало конца. Потому что если можно Веларионам, то почему нельзя и всем остальным?
2. Рейниры и Лейнора и как следствие Деймона и Лейны. Без первого не было бы второго. Визерис вновь ошибочно усиливает партию Веларионов, даруя им не только дракона в лице Караксеса, но и будущий трон. Лучшим вариантом был бы брак Рейниры и Деймона и сохранение драконьего паритета, что не дало бы возможности Корлису так усилить свою власть. Визерис слишком любил дочь, чтобы действовать прагматично. А зря.
3. Брак Визериса с Алисентой Хайтауэр и наделение всего своего потомства от этого брака драконами. Появление младшей ветви династии, обладавшей столь внушительным драконьим арсеналом (зрелая Пламенная мечта, красавец Санфайер, а потом и могучая Вхагар), было роковой ошибкой короля.
4. Игнорирование конфликта между "чёрными" и "зелёными". "Само рассосётся" - думал Визерис. Но не вышло.
На минуту представьте такое развитие событий:
Старый король выдаёт Рейнис замуж за Корлиса, но запрещает в будущем её детям-Веларионам становится наездниками драконов. Визерис отдаёт свою единственную дочь замуж за Деймона. Дети от этого брака - чистокровные Таргариены. Смены династии не происходит, драконы остаются внутри рода. Ну и для хэппи-энда Визерис не жениться на Алисенте, а умирает вдовцом, искренне любящим только добрую жёнушку Эйму.
Да, при таком развитии событий Корлис и Рейнис, вероятно, составят дворцовую фронду. Но их шансы на успех не велики: Мелеис и флот Веларионов против мощи всех остальных.
Таким образом, раздача драконов направо и налево ещё при "старом короле" стала основной причиной Танца. А новый Танец не выглядит таким уж смертоносным: у нас в распоряжении всего 3 дракона. Не думаю, что это будет сравнимо с тем ужасом, что был после смерти Визериса I.
knight errant
Удалившийся
Это уже AU ) Реальной возможностью была бы свадьба Рейниры и Эйгона, чтобы объединить две ветви династии. И предотвратить войну. Невзирая на. Больше ничего уже не могло помочь. А так хоть какие-то шансы были избежать неизбежного кровопролития.
