Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

[Gotcha]

Сомневаюсь, Дунк был - темный, как погреб. Он умело дрался, был честен, доблестен, но пост десницы ему не по силам.

Дунку не хватает образования, но он ответственный, бывает находчив и недурной дипломат, как ни странно. При деятельном короле и исправно функционирующем Малом Совете мог и пост десницы потянуть.

 

[Анонимус-сан]

Сомневаюсь, Дунк был - темный, как погреб. Он умело дрался, был честен, доблестен, но пост десницы ему не по силам.

Да не был Дунк дураком, он больше себя так называл. А если человек сам себя называет дураком - это уже значит, что он в два раза мудрее любого вестеросского лорда. К тому же, там много лет прошло между Таинственным Рыцарем и коронацией Эгга. Дункан мог подтянуть знания.

 

[Пуффинус]

Возможно, десницей был человек, которого постарались вытереть из мейстерских хроник. Вряд ли лорд-командующий, его вытирать не было смысла. Возможно, Принц Стрекоз не так уж удалился от семейных дел, как это нам говорят. По крайней мере, в ЛЗ он был. Возможно, не как принц, а как десница.

Лично мне более вероятным представляется королевский зять Ормунд Баратеон. Он деснился в начале царствования Джейехериса, так что, вполне возможно, на должность его назначил ещё прежний король.

 

[yJIeT]

Да не был Дунк дураком, он больше себя так называл. А если человек сам себя называет дураком - это уже значит, что он в два раза мудрее любого вестеросского лорда. К тому же, там много лет прошло между Таинственным Рыцарем и коронацией Эгга. Дункан мог подтянуть знания.

Бросить вызов Эйриону, устроить суд семерых, у всей знати на глазах. Бейлор Копьелом умер на том турнире от рук Мэйкара. Дунк наломал дров, добиваясь справедливости. Наверное таким стал и Эгг, будучи королем, делал больше справедливости чем необходимо. Это не плохо, но не всем это нравилось, от сюда и трагедия Летнего Замка.

 

[Nastrond]

Бросить вызов Эйриону, устроить суд семерых, у всей знати на глазах. Бейлор Копьелом умер на том турнире от рук Мэйкара. Дунк наломал дров, добиваясь справедливости. Наверное таким стал и Эгг, будучи королем, делал больше справедливости чем необходимо. Это не плохо, но не всем это нравилось, от сюда и трагедия Летнего Замка.

Возможно, Бейлор должен был стать великим королем. А возможно, он должен был умереть в следующем году от поветрия вместе с отцом и сыновьями, и смерть его была бы бесполезна. То, что произошло на турнире, может иметь смысл. Если кое-кто из потомков Дунка доживет до войны с Ходоками и сыграет в ней роль. Тогда смерть Бейлора была не напрасна.

 

[Пуффинус]

Бросить вызов Эйриону, устроить суд семерых, у всей знати на глазах. Бейлор Копьелом умер на том турнире от рук Мэйкара. Дунк наломал дров, добиваясь справедливости. Наверное таким стал и Эгг, будучи королем, делал больше справедливости чем необходимо. Это не плохо, но не всем это нравилось, от сюда и трагедия Летнего Замка.

Глупость, конечно. Куда умнее было бы позволить принцу переломать пальцы Тансель.

 

[Gotcha]

Бросить вызов Эйриону, устроить суд семерых, у всей знати на глазах. Бейлор Копьелом умер на том турнире от рук Мэйкара. Дунк наломал дров, добиваясь справедливости. Наверное таким стал и Эгг, будучи королем, делал больше справедливости чем необходимо. Это не плохо, но не всем это нравилось, от сюда и трагедия Летнего Замка.

Дунк рассчитывал на вполне традиционный поединок, а на Суде Семерых, событии исключительном, настоял именно Эйрион, ибо зассал сразиться с Дунком один на один К тому же, Дунк настолько эпичен, что на него и Бэйлора не стыдно обменять.

 

[Aegon Pendragon]

Вон Рейнира даже от Харвина Стронга каких годных сыновей породила, с драконами. А от Хайтауэров пошла какая-то плесень

Обе ветви были хороши, равно как и по количеству чудаков на букву "м" Среди выводка Рэйниры – было больше адекватов, но и больше мало на что способных тинейджеров, имхо. Хайтауэровская ветвь не блистала умом, конечно, но компенсировала это жестокостью и целеустремлённостью. Полезные скиллы для гражданской войны, хочу заметить. Иначе бы они быстро её проиграли, тем паче при имевшем место быть поначалу неравенстве сил. А вообще, надо было договориться и поделить власть. Парочка династических браков и никакой войны бы не было, возможно. Убивать своих родственников, какие бы они не были – последнее дело. Вот боги и наказали Таргариенов, лишив их драконов – основного фундамента их власти в Вестеросе.

 

[assec]

Вариса же в Вольных Городах оскопили. Причём тут Летний Замок?

Кто это сказал? Сам Варис, а Иллирио подтвердил под присягой?

 

[Orys]

Собственно, теория про события Летнего замка.
Вы помните слова Мартина, что Дени возродила драконов случайно? Но как бы все ее приготовления трудно назвать одной большой случайностью. Что, если Мартин, который любит играть словами и смыслами, имел в виду, что она случайно, интуитивно выполнила все необходимые условия для возрождения драконов?
Давайте посмотрим, что именно она сделала:
- дрова для костра,
- мертвого Дрого на них,
- положить туда яйца (3 штуки, обратите внимание),
- Мири Маз Дур,
- подожгла,
- вошла сама.
А в Саммерхолле нам говорят о трех значимых, точно названных трупах - Эгг, его наследник Дункан и Дженни из Старых камней.
Намечаются параллели.
В обоих случаях мы имеем мужчину-короля (Эйгон, Дрого), левоватую тетку, связанную с магией (Дженни, Мири), и наследника-представителя рода Таргариенов (хотя Дункан и Дени разнополые).
Ну как бы заставляет задуматься.
Смотрим на пророчество: "В пророчестве сказано: когда воссияет красная звезда и опустится тьма, Азор Ахай возродится вновь среди дыма и соли и пробудит драконов из камня".
Это, так сказать, внешние условия, но в обоих случаях они также выполняются: комета была и в Саммерхолле, и в пустыне. Дени поджигает костер ночью, скорей всего и в Саммерхолле было то же. Ночь - время колдовства, ночью опускается тьма, и с практической точки зрения ночью банально удобнее.
"Дым" в пророчестве - явно дым от костра. "Соль" - действительно слезы, как минимум, оплакивают умершего короля и жертв вообще.
Не слишком ли много совпадений, в том числе по составу жертв? Уже одно то, что нужен король в костре, наводит на размышления.
Слова Эймона Таргариена: "Два короля, сначала отец, потом сын, и чтобы оба умерли королями".
Если допустить, что в ЛЗ действительно имело место добровольное жертвоприношение, то у нас есть отец-король (Эгг) и его сын Дункан (который, если Эгг умер первым, некоторое время пробыл королем, пока не умер сам). То есть оба умерли королями, условия пророчества выполнены.
Но у них не получилось. А вот у Дени - все вышло. Как так?
Смотрим на ее жертвоприношение. Умерший король имеется. Нет сына, и чтобы он умер королем.
Три необходимые составляющие, если буквально толковать пророчество - 1)мальчик, 2)король, 3)должен умереть.
Но если мальчик-король умирает, то кто, собственно, возродит драконов? В смысле, кто будет ими управлять? Очень странно, что драконы появятся, а ОП умрет, и выгодоприобретателем будет кто-то другой, если вообще будет. Весь ажиотаж вокруг ОП как-то намекает, что он будет активен после получения драконов, ему еще бороться с тьмой и прочее, да и можно ли назвать один из ингридиентов для костра (простите за цинизм) Обещанным Принцем, зачем выделять именно его, например, чем мертвый король хуже?
Но в пророчестве: "Азор Ахай возродится ...". То есть войдет в костер и не умрет.
Это Дени. Но она не мальчик, и точно не сын Дрого.
Мы все, естественно, дружно вспоминаем слова Эймона о неверном переводе. Что девочку они не ждали, так как не подумали, что драконы меняют пол. То есть в исходном тексте действительно было что-то вроде "дракон возродится.."
Хотя проблема остается - Дени в любом случае не сын Дрого, и не родственник по крови. Но в ПЛиО есть еще пример непонятно толкуемого термина - знаментиный серсеин "валонкар". Младшая кровь. Про толкования его все, я думаю, читали. И тогда она подходит, как младшая кровь Таргариенов, и как королева - она кхалиси и у нее права на ЖТ.
То есть если все эти выкладки верны, мы даже можем точно назвать язык, на котором изначально было пророчество - валирийский. Неудивительно.

И три яйца в костре. Что, в общем, опять же логично - из чего иначе драконов возрождать?
Как Дени их получила, мы помним. Что было в Саммерхолле? Рейгар туда периодически ездил, якобы "читать и играть на арфе", причем - в одночестве. И он явно там не записи в сгоревших развалинах искал, глупо их там искать. Он искал яйца, чтобы было из чего возрождать. По составу посвященных в мероприятие в ЛЗ мы можем примерно предположить, чьи это были яйца. Эйгона - точно, еще одно - либо Дункана Принца Стрекоз (но я сомневаюсь, досталось ли ему вообще), либо Эймона (ему досталось в большей вероятностью, уж если Эйгон Невероятный имел яйцо с детства, его старший кузен наверняка тоже). И яйцо Риверса -то, что он забрал как Пламм.

К чему нужна в костре еще женщина - мне не очень понятно, разве что приплести Ниссу-Ниссу. Или, например, вспомнить, что женщина - та, что дает жизнь, как-то так.

То есть теперь мы можем примерно реконструировать события Летнего Замка до аварии.

К моменту воцарения (233 год ВЭ) Эйгон Невероятный и Эймон приходят к выводу, что полностью и правильно истолковали пророчества, и им необходимы составляющие для возрождения драконов - а именно, три яйца. Яйца есть у Эйгона - точно, и с высокой вероятностью - у Эймона. Нужно третье, которое - Эггу это известно - находится у Бриндена Риверса. Судя по тому, что Риверс был в Совете, избравшем Эгга королем, общий язык они находят, в каких пределах - неясно, но Эгг не освобождает Риверса и не берет его ко двору, а лишь отправляет из темницы на Стену. Возможно, помощь в воцарении и яйцо - просто плата Риверса за относительную свободу, либо ему действительно очень надо на Стену.
Помимо яиц, Эггу и Эймону необходимо как-то подстроиться под астрономические условия для возрождения - комету. Плюс вовлечь в предприятие сына - Дункана Принца Стрекоз. Нам неизвестна точная дата его рождения, но очевидно, на момент воцарения Эгга он либо еще не родился, либо был слишком молод.
То есть они ждут, и ждут до 259 года, потом отправляются в Саммерхолл. В 259 году Эггу 58 лет, и о состоянии его здоровья нам неизвестно. Возможно, он тяжело болен, возможно - ночь Саммерхолльской трагедии - это еще и дата его смерти от естествественных причин (просто мне как-то не хочется верить, что его собственный сын и Дункан со спокойным сердцем положили его в костер еще живым). В погребальный костер короля кладутся яйца, там же - Дженни из Старых Камней (все равно - некрасивая картинка, даже если и Дженни добровольно пошла на это). Туда заходит Дункан Принц Стрекоз.... и что-то идет не так.
Во всяком случае, Обещанный принц не возрождается, и в пламени гибнут все.
Эймон на Стене, похоже, не верит в то, что это была акция какой-то третьей силы, иначе сообщил бы об этом Джейхейрису Второму, а мы сведениями о репресиях с его стороны по отношению к Цитадели, Септе, лордам не обладаем. Зато он сообщает Рейгару, что яйца по-прежнему в Саммерхолле, и Рейгар их, очевидно, находит, раз много лет спустя занят не "чтением" в ЛЗ, а уже деланием детей. Так же, по-видимому, Рейгар совместно с Эйгоном находят какие-то объяснения причин аварии, и пытаются их устранить. Но Рейгар не успевает повторить Саммерхолльские экзерцисы, исправленные и дополненные, - просто из-за Восстания Баратеона.

Спасибо огромное за Ваш пост! В процессе прочтения у меня кое-что сложилось, и эту мысль я сейчас и озвучу. По-видимому речение "ибо три головы у дракона" - это тоже какая-то часть того самого пророчества на валирийском языке, откуда взят сам термин "обещанного принца/принцессы". Вероятно что-то связано с числом "детей" данного "принца" и это объясняет маниакальное стремление Рейгара заполучить еще одного ребенка, в тех условиях, когда его жена уже не может рожать. Помните флэшбек с его участием "должен быть еще один... У дракона 3 головы" после рождения Эйгона Рейгаровича.
Скорее всего, как и с предыдущей частью, пророчество было неверно истолковано, и "три головы у дракона" является отсылкой к 3 вылупившимся драконам Дэйнерис - ее "детям".
Еще одно подтверждение что "три головы у дракона" не является просто личным "глюком" персонажа, или расхожей фразой, а имеет общий исходник скорее всего "пророческого" происхождения, является то, что кроме флэйшбека Дейнерис с участием Рейгара и ее же видений у колдунов Кварта, фраза в практически том же сочетании звучит у Иллирио Мопатиса, причем тоже в контексте "будущего спасения" (пускай не всего мира, но только Вестеросса).
Это все говорит о том, что у фразы есть исходник, исходник связан с чем-то магическим, и был известен одновременно Рейгару, Мопатису и колдунам Кварта.

 

[assec]

Ваще-то в Летнем Замке быдо 7 яиц

Из Истории архимейстера Гильдейна
…кровь драконов собралась воедино…
…семь яиц в честь семи богов, хотя септон короля предупреждал…
…пироманты…
…дикий огонь…
…пламя вышло из-под контроля… возвышается… так жарко, что …
…умер, но доблесть лорда-коман…

А Дункан Принц Стрекоз от престола отказался.

 

[Vicca]

Вероятно что-то связано с числом "детей" данного "принца" и это объясняет маниакальное стремление Рейгара заполучить еще одного ребенка, в тех условиях, когда его жена уже не может рожать.

Что, кстати, является ошибочным толкованием. Если под эвфемизмом "три головы" понимать обязательное наличие троих всадников-детей ОП. Получается, для возрождения драконов нужно было не трое детей, а три яйца. Дени обошлась только яйцами. Ну и сериал, если Вы смотрите...

 

[Orys]

Кстати, никто не выдвигал еще такую безумную версию, что именно отрубание причиндалов Варису, совмещенное с вызовом неизвестного духа в огне, и было тем самым "магическим терактом", который испортил королю Эйгону его обряд по возрождению драконов? Чисто хронологически оно сходится. Варису на момент событий саги должно быть явно больше сорока, но при этом не сильно - евнух еще не стар. А для того, что бы оскопление совпало по времени с Саммерхольскими событиями Варису должно быть 49 лет, насколько я понимаю. Т.е. это вполне вероятный расклад.
Но в таком случае остается вопрос: "кто есть сам Варис?", если его части тела возможно было использовать в колдовских заклинаниях.
С "виновными" вопросов нет - это могли быть банально сторонники Блэйкфайра, или любые иные недоброжелатели семьи сидящей на ЖТ.

 

[assec]

Но в таком случае остается вопрос: "кто есть сам Варис?", если его части тела возможно было использовать в колдовских заклинаниях.

Тут как-раз никакой тайны. При первом описании Вариса жирный намек.

Дверь открыл пухлый, надушенный, напудренный и безволосый, как яйцо, человек, в жилете, расшитом золотой нитью, и свободной мантии из пурпурного шелка. На ногах его были шлепанцы из мягкого бархата с заостренными носами.

Яйцо по английски - egg.

 

[Orys]

Тут как-раз никакой тайны. При первом описании Вариса жирный намек.
Яйцо по английски - egg.

Конкретнее... "Лысость" не является "фамильной чертой Таргариенов". Конечно все может быть, но тогда нужно уточнение, что именно за родственник Эгга, Варис. Внук? Нам неизвестно о путешествиях детей Эгга в Вольные города. А для сына Эриона Яркопламенного он слишком молод. Я, конечно могу допустить, что Мэйлис Ужасный для ритуалов мог и своего родственника использовать.

 

[assec]

Конкретнее... .

Конкретнее: "Дверь открыл пухлый, надушенный, напудренный и безволосый, как Эгг, человек...". Далее можете успокаивать себя, что Варис не Тарг и придумывать для этого разные доводы. Если бы Мартин написал "лысый как шар", или "как коленка", было бы намного проще.

 

[Orys]

Конкретнее: "Дверь открыл пухлый, надушенный, напудренный и безволосый, как Эгг, человек...". Далее можете успокаивать себя, что Варис не Тарг и придумывать для этого разные доводы. Если бы Мартин написал "лысый как шар", или "как коленка", было бы намного проще.

А я и не нервничаю, что бы себя успокаивать. Упоминание "яйца" в этом эпизоде вполне может быть как реальным намеком Мартина на происхождение Вариса, так и одной из множества ложных параллелей щедро раскиданных дедушкой по страницам саги. Вообще, конечно лысота Вариса вещь странная, так как ему как раз смысла прятать волосы не много. Если он "Таргариен" - особенно. В Лисе, откуда по "официальной версии" родом Варис, каждый второй минимум, обладает таргариеноподобными внешними данными, включая волосы. Причем часто до полной неразличимости. Так например, во время Танца Драконов, то ли сына лисенийского гребцавыдавали за Таргариена, то ли сына короля, обьявиои нагулянным с лисенийцами. Смысл скрывать волосы для Вариса пожалуй есть... но только еслиони как раз не лисенийскрго цвета, и наглядно опровергают его легенду р происхождении из Лиса. В общем волосы - это слабый аргумент. Вот сила крови Вариса, явленная во время ритуала - аргумент куда весомей. Мэл нам силу "крови королей" хорошо рекламировала. А под "конкретикой", я подразумевал Ваши версии происхождения Вариса от конкретных принцев, рода Таргариенов, если они у вас конечно есть. Мало говорить "он Таргариен", надо объяснить, как так вышоо, что он оказался там, где оказался.

 

[assec]

А я и не нервничаю, что бы себя успокаивать. Упоминание "яйца" в этом эпизоде вполне может быть как реальным намеком Мартина на происхождение Вариса, так и одной из множества ложных параллелей щедро раскиданных дедушкой по страницам саги. Вообще, конечно лысота Вариса вещь странная, так как ему как раз смысла прятать волосы не много. Если он "Таргариен" - особенно. В Лисе, откуда по "официальной версии" родом Варис, каждый второй минимум, обладает таргариеноподобными внешними данными, включая волосы. Причем часто до полной неразличимости. Так например, во время Танца Драконов, то ли сына лисенийского гребцавыдавали за Таргариена, то ли сына короля, обьявиои нагулянным с лисенийцами. Смысл скрывать волосы для Вариса пожалуй есть... но только еслиони как раз не лисенийскрго цвета, и наглядно опровергают его легенду р происхождении из Лиса. В общем волосы - это слабый аргумент. Вот сила крови Вариса, явленная во время ритуала - аргумент куда весомей. Мэл нам силу "крови королей" хорошо рекламировала. А под "конкретикой", я подразумевал Ваши версии происхождения Вариса от конкретных принцев, рода Таргариенов, если они у вас конечно есть. Мало говорить "он Таргариен", надо объяснить, как так вышоо, что он оказался там, где оказался.

Объяснять невозможно, т.к. линии Блекфаеров неизвестны, неизвестны побочные линии Таргов и много ещё чего. К примеру куда делся сын Эйриона Мейгор? Он кстати в Лиссе был. В 233 году он был совсем маленьким.

 

[Nastrond]

Объяснять невозможно, т.к. линии Блекфаеров неизвестны, неизвестны побочные линии Таргов и много ещё чего. К примеру куда делся сын Эйриона Мейгор? Он кстати в Лиссе был. В 233 году он был совсем маленьким.

Насколько я помню, он родился за год до смерти отца. Который умер за год до смерти короля Мейкара. Это примерно 231 год. Во время Игры престолов, в 300 году ему должно было быть 69 лет. Под такой возраст у нас никто не подходит
Другое дело, он тоже мог жениться и кого-то родить. Варис мог быть его сыном, например.

Вообще, конечно лысота Вариса вещь странная, так как ему как раз смысла прятать волосы не много. Если он "Таргариен" - особенно. В Лисе, откуда по "официальной версии" родом Варис, каждый второй минимум, обладает таргариеноподобными внешними данными, включая волосы. Причем часто до полной неразличимости. Так например, во время Танца Драконов, то ли сына лисенийского гребцавыдавали за Таргариена, то ли сына короля, обьявиои нагулянным с лисенийцами. Смысл скрывать волосы для Вариса пожалуй есть... но только еслиони как раз не лисенийскрго цвета, и наглядно опровергают его легенду р происхождении из Лиса. В общем волосы - это слабый аргумент.

Да, в Лиссе серебряные волосы, может быть, и нормально. Но не для бедняка. Для бедняка это лишний повод для насмешек, и лучше их сбрить и ходить лысым. А Варис как раз рос в нищете.
А в Вестеросе перед носом подозрительного Эйриса помахивать серебряной шевелюрой - это вообще самоубийство.

 

[assec]

Насколько я помню, он родился за год до смерти отца. Который умер за год до смерти короля Мейкара. Это примерно 231 год. Во время Игры престолов, в 300 году ему должно было быть 69 лет. Под такой возраст у нас никто не подходит

А сколько Варису лет? Или Иллирио? Барристан Селми с 236 г., Пицель с 216, Джиор Мормонт с 230, Оленна с 228.
Иллирио вроде как играл Мартин в пилоте,а ему сколько лет?