Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

[Gotcha]

Эгг - не тот человек, который бы просто стал красть трон. Должна была быть причина

есть две интересных цитаты мейстера Эймона, которые я связываю с этой историей: про хороших людей, совершавших ужасные поступки и "убей мальчишку". Очень любопытно где это всплывет

 

[Джей]

есть две интересных цитаты мейстера Эймона, которые я связываю с этой историей: про хороших людей, совершавших ужасные поступки и "убей мальчишку". Очень любопытно где это всплывет

Там ещё много возможностей, помимо Совета:
1) Рейгар и его помешанность на пророчестве
2) Джейхейрис, насильно женивший своих детей(хотя для хорошего человека слишком лицемерный, это да)
3) Дункан Младший, женившийся по любви, и едва не разрушивший королевство?
4) Летний Замок
5) Кто-то из Блэкфайров, будучи хорошим человеком, восставший? Сам Деймон?
6) Отец -? Описание десяти лет его правления в Путеводителе ограничивается описанием его короны…
7) Отец, дядя и дед державшие Бладрейвена по себе, чтобы он выполнял всю грязную работу за них?
8) Убийство Мейора, да. Но это явно должно было быть сильно позже, когда он начал представлять угрозу. В 233 году он был ещё ребёнком, которого можно было бы надеяться воспитать.

Убей мальчишку - это почти наверняка про Мейгора, но тот слишком идеальный спойлерный персонаж, чтобы не выплыть. Там легко могла быть очередная подмена младенцев (Эймон произнёс свою фразу, когда Сэм должен был обнаружить, что Джон поменял детей), и Мэйгор мог где-то выжить под другим именем. Он упоминается аж в Игре Престолов, правда без имени (но возможно потомки Блэкфайров затем заняли роль его возможных потомков).
История, разорванная между тремя форматами - хрониками, повестями и романами, между которыми Мартин не может разобраться

 

[Karhold]

Эйгон - другой кандидат от Бриндена, поначалу не хотящий, но затем решившийся пойти ради блага семьи и её выживания

Или Эйгон был кандидатом от Ланнистеров. На это указывает ранний вариант главы "Западные земли":

А ведь именно такие беды довелось пережить лорду Герольду, за одно десятилетие потерявшему горячо любимую вторую жену и обоих замечательных сыновей-близнецов. Леди Роанна исчезла при загадочных обстоятельствах в 230 году от З.Э., менее чем через год после рождения четвертого, младшего сына его светлости, Джейсона. Тайвальд, старший из двух близнецов Герольда, служил оруженосцем лорда Роберта Рейна из Кастамере, и в 233 году от З.Э. был убит в сражении во время восстания Пика. Его, пробирающегося сквозь разбитые ворота Звездного Пика, насквозь пронзили копьем, и Тайвальд скончался на руках своего брата-близнеца Тиона (Тион также служил оруженосцем – но принцу Эйгону, младшему сыну короля Мейкара). Как говорят, принц успел посвятить умирающего Тайвальда в рыцари, выполняя его последнюю просьбу.
Сам король Мейкар погиб менее чем за час до того – он возглавил атаку на главные ворота Звездного Пика, и камень, сброшенный из бойницы, расплющил его увенчанный короной шлем. В число павших в этот скорбный день вошел и лорд Роберт Рейн. Сир Роджер Рейн Красный Лев, его старший сын и наследник, жестоко отомстил за отца, умертвив после битвы семерых плененных Пиков, прежде чем подоспевший принц Эйгон смог остановить резню.
О смуте, вызванной смертью короля Мейкара I во время Штурма Звездного Пика, было достаточно написано в другом месте, так что нам нет смысла на ней задерживаться. Довольно лишь упомянуть о вопросе правопреемства – он оказался настолько запутанным, что десница короля, лорд Бринден Риверс, прозванный Кровавым Вороном, созвал для его разрешения Великий совет. Собравшееся благородное сословие в немалой мере под влиянием красноречия (а некоторые полагают, и золота) лорда Герольда Золотого все же вручило Железный трон принцу Эйгону, который правил Семью Королевствами следующие двадцать шесть лет под именем Эйгона V Невероятного.

и Мэйгор мог где-то выжить под другим именем. Он упоминается аж в Игре Престолов, правда без имени (но возможно потомки Блэкфайров затем заняли роль его возможных потомков).

Сын Эйриона упоминается в БК:

Следующим по старшинству братом был Эйрион.
— Эйрион Чудовищный? — Джону было знакомо это имя. «Принц, Возомнивший Себя Драконом» была одной из самых страшных историй Старой Нэн. Она нравилась маленькому брату Джона Брану.
— Он самый, хотя он себя величал Эйрионом Пламенным. Однажды, будучи в подпитии, он влил в себя сосуд дикого огня, сказав своим друзьям, что это превратит его в дракона, но боги по милости своей превратили его в труп. Неполный год спустя король Мейекар погиб в битве с мятежным лордом.
Джон имел кое-какое понятие об истории государства — их винтерфеллский мейстер об этом позаботился.
— В тот же год состоялся Великий совет, — сказал он, — и лорды, минуя младенца-сына принца Эйриона и дочь принца Дейерона, вручили корону Эйегону.
— Верно, но не совсем. Сначала они негласно предложили ее Эйемону, и он отказался. Он сказал им, что боги предназначили его служить, а не править, и отказался нарушить свой обет, хотя сам верховный септон предлагал разрешить его. Делать нечего. Ни один разумный человек не желал видеть на троне отпрыска Эйриона, а дитя Дейерона, будучи женского пола, страдало к тому же слабоумием, поэтому лордам не осталось иного выбора, как отдать корону младшему брату Эйемона Эйегону, пятому этого имени. Этого короля прозвали Эйегон Невероятный, ибо он родился четвертым сыном четвертого сына. Эйемон знал — и был прав, — что, если он останется при дворе, люди, недовольные правлением его брата, захотят его использовать, и поэтому удалился на Стену. Здесь он и оставался, пока его брат и сын его брата, а там и внук всходили на престол и умирали — и пока Джейме Ланнистер не пресек род Драконьих королей.

 

[Gotcha]

Там ещё много возможностей, помимо Совета:
1) Рейгар и его помешанность на пророчестве
2) Джейхейрис, насильно женивший своих детей(хотя для хорошего человека слишком лицемерный, это да)
3) Дункан Младший, женившийся по любви, и едва не разрушивший королевство?
4) Летний Замок
5) Кто-то из Блэкфайров, будучи хорошим человеком, восставший? Сам Деймон?
6) Отец -? Описание десяти лет его правления в Путеводителе ограничивается описанием его короны…
7) Отец, дядя и дед державшие Бладрейвена по себе, чтобы он выполнял всю грязную работу за них?
8) Убийство Мейора, да. Но это явно должно было быть сильно позже, когда он начал представлять угрозу. В 233 году он был ещё ребёнком, которого можно было бы надеяться воспитать.

речь в "похуже" шла о ритуальном сожжении младенца, если что, поэтому исключаю пункты:
2) так делали все подряд, только детей обычно женили не между собой
3) скорее глупость/романтизм, да он и отрекся
4) восстание конечно разрушительно, но довольно заурядная штука
7) тоже норм для королей держать подобного человека. Не на посту десницы, конечно, но как шпион годен

с Рейгаром мейстер не был знаком лично, только вел переписку. Самое перспективное Летний Замок и Мейгор

Убей мальчишку - это почти наверняка про Мейгора, но тот слишком идеальный спойлерный персонаж, чтобы не выплыть. Там легко могла быть очередная подмена младенцев (Эймон произнёс свою фразу, когда Сэм должен был обнаружить, что Джон поменял детей), и Мэйгор мог где-то выжить под другим именем. Он упоминается аж в Игре Престолов, правда без имени (но возможно потомки Блэкфайров затем заняли роль его возможных потомков).
История, разорванная между тремя форматами - хрониками, повестями и романами, между которыми Мартин не может разобраться

будет хороший финт если эта фраза сказана в прямом смысле

 

[Джей]

Или Эйгон был кандидатом от Ланнистеров. На это указывает ранний вариант главы "Западные земли":

В своё время я даже писал такую теорию, но в итоговой редакции затем это подправили… Правда, потом вроде бы выяснилось, что какие-то моменты из раннего варианта остаются правильными. Поддержка Герольда могла быть не в последнюю очередь потому, что он знал его жену. И кандидатом от них Эйгон мог быть не обязательно с самого начал, они могли договориться позже. Эйгон кажется мне именно что поздним кандидатом - ибо заяви он себе с самого начала, двигать Эймона и предъявлять претензии Эйнису было бы довольно странно.

Бладрейвен мог бы, и я так думал - но двигать на трон не желающего этого Эймона, при том, что Эгг был все таки женат на какой-никакой, а его родственнице - слишком странно даже для него

Сын Эйриона упоминается в БК:

Точно. Все время путаю

 

[Azyrian]

Мейгор на троне это годы и годы регентства. Младенец на троне это всегда плохо в феодальной монархии. Это означает постоянную грызню за власть между группировками при троне, ослабление центральной власти, казнокрадство, взяточничество, ослабление внешней политики, рост самостоятельности феодалов и прочее. Такое всегда случается при правителях детях. И государству никогда ничего хорошего не приносило. При этом есть зрелый, взрослый наследник, физически и психически нормальный, адекватный, имеющий 3 сыновей и дочерей. Ясно как день, для Бладрейвена это был самый оптимальный вариант, куда лучший для блага государства, чем младенец-король.

 

[Daena]

Может Дженни была потомком Алис от Эймонда? Это объяснит и то, почему Дункан не считал их брак лютым мезальянсом, ведь в Дженни тоже была драконья кровь.

И это тоже.
А вообще, мне единственное, что понравилось, это как сладко Мартин поиздевался над фанатами любви и счастливого конца.
Сначала завлекалочка в Мире Льда и Пламени:
"Спустя полгода королева и десница поженились"
"Рейна питала особую склонность к младшему сыну лорда Фармана".
Фанаты Поэтической Любви и Розовых Соплей такие
И тут Мартин в ПлиКре такой - по сопатке - раз, под дых - два, и по яйцам потом контрольным, с разбегу: нате вам Алиссу с Рогаром, и Рейну с ее бабами тоже нате.
Прям не терпится увидеть, какие еще намеки на любовь, поэтичность и счастливый конец он так растопчет. Вот на Дункана с Дженни и ставлю, очень уж у них история ненастоящей кажется.

 

[Нимврод]

Но насколько известно, у принца Дункана не было потомков.

Это канон?

 

[Анонимус-сан]

Это канон?

Да. Конечно, там могли быть какие-то тайные дети, о которых Мартин пока не рассказал, но на сегодняшний день неизвестно ни одного.

Вот на Дункана с Дженни и ставлю, очень уж у них история ненастоящей кажется.

Кстати, а не мог ли таким образом Стрекозёл просто соскочить? Ну не хотелось бедняге на трон, не хотелось нести ответственность за Семь Королевств, а хотелось сидеть в Летнем Замке и играть на арфе книжки почитывать.

 

[Нимврод]

Да. Конечно, там могли быть какие-то тайные дети, о которых Мартин пока не рассказал, но на сегодняшний день неизвестно ни одного.

А в мартиновских приложениях о них просто не упоминалось, или именно было сказано, что Дункан был бездетен?

 

[Убийца Матрешек]

А мартиновских приложениях о них просто не упоминалось, или именно было сказано, что Дункан был бездетен?

Про бездетность ничего не было, но не было ничего и на семейном древе. Но учитывая нашего дедушку садовника, там запросто может нарисоваться хоть тройня

 

[Нимврод]

Но учитывая нашего дедушку садовника, там запросто может нарисоваться хоть тройня

Вот кстати да.

 

[Убийца Матрешек]

Вот кстати да.

Старшая была умница-разумница - ушла в Септы.
Средняя была буйная-разбойная - упала с лошади на охоте и сломала шею.
Младшая была ни рыба ни мясо - вышла замуж за троих и умерла родами.

 

[BIEC]

Старшая была умница-разумница - ушла в Септы.
Средняя была буйная-разбойная - упала с лошади на охоте и сломала шею.
Младшая была ни рыба ни мясо - вышла замуж за троих и умерла родами.

Не-не, всё было не так.
Страшая была умница-разумница, вышла замуж за 60-летнего малозначимого толстого лорда в 10 лет и умерла в тот же год во время родов.
Средняя была буйная-разбойная, гулящая и с забегами по борделям и алкоголизмом - её выдали замуж за 70-летнего малозначимого толстого лорда в 11 лет (ибо опоздали) и она умерла в тот же год во время родов.
Младшая была ни рыба ни мясо - её выдали замуж за 80-летнего малозначимого толстого лорда в 10 лет, и тут бы уже ей умереть во время родов, но сам лорд помре. Пока траур, пока то пока сё, девочке уже 12 лет. Паникующий отец заметался, дочка старая дева, а она до сих пор не замужем и без детей. Обскакал всех старых толстых лордов, но те нос воротят - "Too old!". В общем вышла девочка замуж в детородном возрасте, родила какую-нибудь значимую личность и благочинно растворилась в воздухе, к вящему облегчению окружающих.

 

[Нимврод]

Просто есть у Мартина один персонаж, который как раз пригреб себе Харренхолл...

 

[assec]

По женской линии, правда. Но насколько известно, у принца Дункана не было потомков.

Были... и сейчас есть. Не зря ведь Дунк, на картинке с папой и братьями - черненький.

Кстати, да. Помешанность Дункана на Дженни похожа на помешаннность Эймонда на Алис.

Но у Дунка, вроде два глаза было. Мог получше разглядеть.
А насчет "настоящей любви" - это будет у Рейгара и Лианы. Там, чувствую такой облом ожидается...

 

[Karhold]

Кстати, а не мог ли таким образом Стрекозёл просто соскочить? Ну не хотелось бедняге на трон, не хотелось нести ответственность за Семь Королевств, а хотелось сидеть в Летнем Замке и играть на арфе книжки почитывать.

Скорее, Дженна привязала Дунка к себе всевозможными мистическими пророчествами про ОП и др

Несмотря на помолвку с дочерью дома Баратеонов из Штормового Предела, Дункан был очарован странной, прекрасной и загадочной девушкой, называвшей себя Дженни из Старых Камней. Случилось это в 239 году от З.Э., когда принц путешествовал по Речным землям. Она жила полудикой жизнью среди развалин и утверждала, что ведет свой род от давно исчезнувших королей Первых людей. Однако народ из окрестных деревень высмеивал эти слова и настаивал, что Дженни – всего лишь полубезумная крестьянка, а может, даже и ведьма.
Эйгон действительно был другом простого люда, среди которого вырос, но согласиться на брак наследного принца с девицей неопределенного происхождения было выше его сил. Его милость сделал все, чтобы расстроить брак, потребовав от Дункана оставить Дженни. Однако принц унаследовал отцовское упрямство и отказал. Дункан не отступил даже после того, как верховный септон, великий мейстер и Малый совет совместно потребовали, чтобы король Эйгон поставил сына перед выбором между Железным троном и дикаркой из леса. Вместо того чтобы отказаться от Дженни, он уступил права на корону брату Джейхейрису и отрекся от титула принца Драконьего Камня.

Можно предположить, что источником этих предсказаний изначально выступала небезызвестная карлица-альбинос:

Дженни из Старых Камней привезла ко двору карлицу-альбиноса, в Речных землях слывшую лесной ведьмой. Сама леди Дженни по незнанию своему заявляла, что это одна из Детей Леса.

И, судя по тексту, карлица приобрела серьёзное влияние:

Джейхейрис и Шейра породили двоих потомков, Эйриса и Рейлу. По совету лесной ведьмы принц Джейхейрис решил поженить своих детей заранее (или таковы сведения придворных). Король Эйгон в отчаянии умыл руки, позволив принцу поступать по-своему.

Сир Барристан продолжил:
— Я видел и свадьбу ваших родителей. Простите меня, но там не было привязанности, и страна дорого заплатила за это, моя королева.
— Почему же они поженились, если не любили друг друга?
— Так приказал ваш дед. Лесная ведьма сказала ему, что благодаря этому союзу родится обещанный принц.
— Лесная ведьма? — изумилась Дени.
— Она появилась при дворе с Дженни из Старых Камней. Крошечное, нелепо выглядящее создание. Многие считали ее карликом, но леди Дженни, которой та была очень дорога, всегда утверждала, что она одна из Детей Леса.
— Что с ней стало?
— Летний замок, — слова были полны обреченности.

 

[LaL]

Скорее, Дженна привязала Дунка к себе всевозможными мистическими пророчествами про ОП и др

Шиллер о королевских мезальянсах так написал в драме "Мария Стюарт" "Все колдовство его - Мужская мощь и бабья наша слабость" Как сейчас видим из ПЛИКРа, мезальянсы у Таргариенов встречались. У Таргов кровь всегда была горячая, а сердце, порой, брало верх над головой.

Однако народ из окрестных деревень высмеивал эти слова и настаивал, что Дженни – всего лишь полубезумная крестьянка, а может, даже и ведьма.

Вот здесь мне слышится речь не народа, а знати, которая не потерпела бы королеву столь низкого происхождения. В памяти народа Дженни осталась в песнях, в сказаниях, играх... какой бы девушке не хотелось, чтоб ее полюбил принц.

— Когда я была девочкой, в народе его называли «Старые Камни», но он, конечно, назывался по-другому, когда был чертогом королей. — Она как-то останавливалась здесь с отцом на пути в Сигард, и Петир тогда был с ними...

— Есть такая песня, — вспомнил Робб. — Дженни из Старых Камней, с цветами в волосах...

— Все мы в конце концов станем песнями — если посчастливится. — Она в тот день сама играла в Дженни и даже вплела цветы себе в волосы, а Петир был ее Принцем Стрекоз. Ей тогда исполнилось не больше двенадцати и он был ненамного старше.

На выветренной каменной гробнице сидел человек в залатанном и выцветшем зеленом наряде, перебирая струны арфы. Меррет узнал эту тихую, печальную мелодию. «Призраки с Дженни танцуют в чертогах былых королей...»

 

[Кэт Шредингера]

В памяти народа Дженни осталась в песнях, в сказаниях, играх... какой бы девушке не хотелось, чтоб ее полюбил принц.

Очень интересный перевертыш вышел с Петиром и Кейтлин.
Петир, хотя в игре был принцем, в жизни наоборот был ниже своей возлюбленной по социальному положению и не смог быть с ней, «жизнь - не песня».

Она в тот день сама играла в Дженни и даже вплела цветы себе в волосы, а Петир был ее Принцем Стрекоз.

И Кейтлин в том числе в результате действий Петира превратилась даже не в призрак, а в самого натурального вихта, восставшего мертвеца.

И ведь Меррет слышит песню про Дженни и призраков именно перед тем, как Кейтлин-леди Каменное Сердце прикажет его повесить...

Меррет узнал эту тихую, печальную мелодию. «Призраки с Дженни танцуют в чертогах былых королей...»

 

[Vicca]

Призраки с Дженни танцуют в чертогах былых королей

Она что, выжила после Саммерхолла?