• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Самые негативные персонажи саги

Lady of Castamere

Знаменосец

Lady of Castamere

Знаменосец
Бран угрожал им и их детям? :rolleyes:
Именно так.
Да Бран их даже не узнал, не говоря уж о том, что не понял, что видел.
Джейме не телепат и знать не мог узнал он их, не узнал, понял он или не понял, и как он поведёт себя дальше.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Джейме не телепат и знать не мог узнал он их, не узнал, понял он или не понял, и как он поведёт себя дальше.

Но скидывание сына гранд-лорда из окна - считай что объявление войны в случае, если их разоблачат.
 

Lady of Castamere

Знаменосец
Но скидывание сына гранд-лорда из окна - считай что объявление войны в случае, если их разоблачат.
Риск меньше, чем в случае, если бы Бран рассказал то, что видел. Мальчик лазал по стенам (не в первый раз, между прочим) и упал, всё.
 

Леди Яна

Знаменосец
Бран угрожал им и их детям? :rolleyes:
А разве нет?
Пять голов слетели бы еще в Винтерфелле узнай Роберт.
Причем даже если он догадывался раньше, но решил просто забить к чертям на эту муть, то после того, как сын Неда Старка, в доме Неда Старка сообщит об увиденном - Роберт уже не сможет забить.
 

Илай

Знаменосец
А разве нет?
Пять голов слетели бы еще в Винтерфелле узнай Роберт.
Причем даже если он догадывался раньше, но решил просто забить к чертям на эту муть, то после того, как сын Неда Старка, в доме Неда Старка сообщит об увиденном - Роберт уже не сможет забить.
С чего бы Брану об этом Роберту рассказывать.
А главное - рассказать что? Видел, как в башне королева с каким-то мужиком, похожим на неё, трахалась?
 

Lady of Castamere

Знаменосец
То есть цепочка уже удлиняется, да? :rolleyes:
Никто и не утверждал, что Бран 100%-но побежал бы к отцу с Робертом и стал бы в мельчайших подробностях описывать соитие королевы и её брата, но риск был слишком велик, и принимать решение нужно было быстро, на выстроение вариантов и просчитывание рисков времени не было.
 

Леди Яна

Знаменосец
Илай
Да ничего не удлиняется. Бран рассказывает отцу, Нед тут же говорит Роберту. Роберт еще раз переспрашивает Брана и полетели головешки.
Возможно Мирцеллу и Томмена отправили бы в Утес дедуле.
 

Elinor

Знаменосец
Еще раз - рассказывает ЧТО?
"Бран понял, что они целуются".
"Королева. Теперь Бран узнал и мужчину".
Получается, что королева целовалась в башне с братом? :unsure:
Джейме не мог точно знать, что Бран понял и кого он узнал, но такой риск был. Как мы видим из ПОВа Брана, он был оправдан.
 
Последнее редактирование:

lomoff

Спящий
А кто его за это хвалит? Карма ему уже всё вернула.
Далеко не всё.
 
Именно так.

Джейме не телепат и знать не мог узнал он их, не узнал, понял он или не понял, и как он поведёт себя дальше.
Правильно: убить проще, чем подумать.
 

m_virt

Знаменосец
И что? Это не безумие. Таких людей много и в нашей реальной жизни. Просто человек не хотел взаимодействовать со всей этой политотой, к которой его никогда и не готовили, и ушёл в мире книг.
Проводил время с книгами в постели, работой не занимался и даже с женой не спал. Вариант нормы, однозначно.
Слабоумный. Такие рождаются в каждой семье. Взять хотя бы Ходора или Лоллис.
Ну бывает, да. Покажите мне сравнимое с Таргами количество психов в любом другой семье, и я с вами соглашусь.
О, мы теперь и пьянство в безумие заносим?:facepalm::facepalm::facepalm: Тогда и Роберт Баратеон был без комментариев. На кол его!
Ну вы сравнили обычного крепко пьющего мужика, вполне социально адаптированного и успешного по жизни, с никчемным алкоголиком-деградантом.
Никакими прожектами он одержим не был. Он принял ряд законов, облегчающих жизнь простонародья и пытался заключить династические союзы с Великими Домами.
Одно неповиновение следует за другим, и вот его милость уже вынужден склонять голову перед строптивыми лордами куда чаще, чем ему бы хотелось. От изучавшего историю и любившего книги Эйгона V нередко слышали, что будь только у него дра-коны, как у первого Эйгона, он бы создал королевство заново — мирное, процветающее и справедливое для всех.
Все его провалы - из-за детишек.
Главный провал – он же финальный, из-за попытки пробудить драконов.
И, вполне вероятно, спасший мир, породив таки Джона нашего Сноу.:not guilty:
Вот так вот, Рейгар мир своей пиписькой спас. Красиво, конечно, но абсолютно бездоказательно.
Разумеется без комментариев. Дени - лучший Таргариен со времён Эйгона Завоевателя, и просто замечательный человек.:meow:
Со времен своего бати :hug:
Что в этом ряду делают Эймонд, никогда и ничем не правивший, кроме своего дракона,
Правил как принц-регент, в период недееспособности Эйгона II. Носил корону, самолично принимал ключевые государственные решения. К сожалению.
и Рейнира с мужем, никаким безумием не страдавшие и никаких традиций не ломавшие?
Этих я безумными и не называл, это просто подонки.
И Ланнистеров, и Баратеонов также подобает истребить, а их земли и замки могли бы быть пожалованы людям, выказавшим преданности поболее.
– Отдайте Штормовой Предел Ульфу Белому, а Утес Кастерли – Крепкому Хью Молоту, – предлагал принц… к ужасу Морского Змея.
– Половина лордов Вестероса повернется против нас, если мы проявим подобную жестокость, истребив два столь древних и знатных дома, – заявил лорд Корлис.

Хорошо так, да, не захотели становиться на нашу сторону в ходе гражданской войны – древние роды истребить под корень, земли отдать таргобастардам. Поступок достойный Джоффри Баратеона.
Если чо, Рейнира наследовала в соответствии с завещанием своего отца и большая часть страны её поддержала. В том числе Старки, Аррены, Талли, Грейджои и половина лордов Простора.
На мой взгляд, субъективно, законные претензии были все же у Эйгона II, некто Джаспер Уайлд вполне исчерпывающе разбирал вопрос. Объективно же в Вестеросе существовал отработанный механизм решения спорных вопросов при наследовании престола путем созыва Великого Совета и отказавшись от него, что зеленые (при всей моей симпатии к их партии), что черные поступили одинаково неэтично.

Что касается поддержки, то большая часть сторонников как одной, так и другой стороны руководствовалась при выборе союзников не соображениями справедливости или наличия\отсутствия законных прав на престол, а личными причинами: это касается как Веларионов, Арренов и Грейджоев с одной стороны, так и Хайтаэуров и Баратеонов с другой.

Были и исключения в виде Железного Посоха и Эдмина Талли, но это именно что исключения.
Против же выступили только Ланнистеры, которые хотели только наложить лапы на королевскую казну, Хайтауэры по понятным причинам, и Баратеоны во главе с придурком Борросом.
Домыслы вместо аргументации, в который раз уже.
Не с традиционной религией, а с опасными для государства воинскими орденами.
Вы как-то неловко опустили тот момент, что опасными для государства (или, если быть точным, для династии Таргов) ордена стали только после заключения инцестных браков, двоеженства Мейгора и узурпации власти этим же самым Мейгором. Так может они все-таки не опасные, а полезные? Удерживают власть предержащих в рамках закона и морали.
Ну да, и оставить только стандартных лордов без магии.:rolleyes: Вот только что-то Баратеоны страну вообще за 15 лет просрали.:wth: :^) Причём круче, чем любой Тарг.:thumbsup:
Ничего они пока не просрали, в стране кризис и гражданская война, но накал событий по своим масштабам не дотягивает даже до событий времен Танца. И отсутствие разрушенных городов а-ля Тамблтон, Дрифтмарк и места боевой славы Эймонда –как раз результат отсутствия у сторон драконов и тому подобной напасти.
Какая чудесная отговорка.:thumbsup:
Отчего же отговорка? Если хочешь улучшить мир, надо возделывать свой сад, а не совать свое рыло в чужие дела, не понимая толком последствий. Благими намерениями вымощена дорога в ад (с).
Ну вот и напринимались.:oh: Нынешнее состояние Вестеросса - прямое следствие серьёзных решений взрослых мужчин, которые понимали последствия своих действий и имели на это право.:bravo:
Ну, взрослые дядечки тоже косячат, "не всегда мудрость приходит с возрастом, бывает возраст приходит один". Только детишки дорвавшиеся до власти или попытавшиеся принимать самостоятельные решения за спиной родителей у Мартина фейлят куда больше. Что Дейнерис, что Робб, что Джоффри, что Санса, что Джон - в кого не ткни, везде плюс-минус один итог. Единственным исключением был, пожалуй, молодой Тайвин, но он вообще очень рано повзрослел
В кого пальцем не ткни - всё серьёзные взрослые дядечки.
Тыкаю пальцем в Джоффри Баратеона и Робба Старка, например ;)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Проводил время с книгами в постели, работой не занимался и даже с женой не спал. Вариант нормы, однозначно.

Таких людей очень много. И в наши дни тоже. Хикки те же.

Ну бывает, да. Покажите мне сравнимое с Таргами количество психов в любом другой семье, и я с вами соглашусь.

Вили в Дорне. Болтоны на Севере. Там их даже больше.

Ну вы сравнили обычного крепко пьющего мужика, вполне социально адаптированного и успешного по жизни, с никчемным алкоголиком-деградантом.

А Роберт и был алкоголиком-деградантом.

Правил как принц-регент, в период недееспособности Эйгона II. Носил корону, самолично принимал ключевые государственные решения. К сожалению.

Ничего он не принимал. Просто не успел, поскольку сразу после "коронации" выступил в поход с Колем, потом бросил армию и летал по РЗ, за каким-то хреном сжигая деревни, а под конец и вовсе убился об Деймона. Но, что характерно, безумцем его никто не считает. Просто идиот.

Хорошо так, да, не захотели становиться на нашу сторону в ходе гражданской войны – древние роды истребить под корень, земли отдать таргобастардам.

Неплохая идея, кстати. С феодальной вольницей в Семи Королевствах давно пора кончать. Правда для этого нужны не только драконы, но и профессиональная армия, и многочисленные города, не принадлежащие феодалам.

при всей моей симпатии к их партии

На это мне нечего ответить, кроме как :facepalm::facepalm::facepalm: Если вам нравятся ублюдок Эйгон, дегенерат Эймонд, казнокрад и подонок Тиланд, идиот Борос и совсем уж инфернальный Ларис, то мне вам сказать нечего.

Вы как-то неловко опустили тот момент, что опасными для государства (или, если быть точным, для династии Таргов) ордена стали только после заключения инцестных браков, двоеженства Мейгора и узурпации власти этим же самым Мейгором. Так может они все-таки не опасные, а полезные? Удерживают власть предержащих в рамках закона и морали.

Церковь вообще не должна вмешиваться в дела светских властей. В Европе её от этого очень долго отучивали. В Вестероссе хватило одного Мейгора, к счастью.

Ничего они пока не просрали, в стране кризис и гражданская война, но накал событий по своим масштабам не дотягивает даже до событий времен Танца. И отсутствие разрушенных городов а-ля Тамблтон, Дрифтмарк и места боевой славы Эймонда –как раз результат отсутствия у сторон драконов и тому подобной напасти.

Речные Земли вообще в пустыню превращены.:killed: Да уж, до этого Тарги не додумались.:rolleyes:
 

Alenna Redwin

Знаменосец
На мой взгляд, субъективно, законные претензии были все же у Эйгона II, некто Джаспер Уайлд вполне исчерпывающе разбирал вопрос. Объективно же в Вестеросе существовал отработанный механизм решения спорных вопросов при наследовании престола путем созыва Великого Совета и отказавшись от него, что зеленые (при всей моей симпатии к их партии), что черные поступили одинаково неэтично.
Шта?:confused:
Рейнира была старшим ребенком от первого брака, ей принесли присягу как наследнице все лорды королевства. Ткните хоть в какое-нибудь законное основание для претензии на трон у Эйгона, обычаи андальских королей не предлагать, так как дело происходит не в андальском государстве, а в абсолютно новом многонациональном объединенном государстве со своими законами. Не было у Эйгона никаких законных претензий, как не было и никакого спорного вопроса для ВС, была просто шайка властолюбивых <ходор>ей, узурпировавшая власть преступным путем, трусливо скрывая факт смерти предыдущего короля, пока труп того гнил в своей спальне. Оный король, к слову, троим из шайки приходился папой, а еще одной - мужем, куда уж ниже падать.:Crazy:
 

m_virt

Знаменосец
Рейнира была старшим ребенком от первого брака,
А еще женщиной.
ей принесли присягу как наследнице все лорды королевства.
Значительная часть тех кто присягал к тому времени уже отошел в мир иной, как верно отметил тот же Тиланд, а новые не присягали.
Ткните хоть в какое-нибудь законное основание для претензии на трон у Эйгона, обычаи андальских королей не предлагать, так как дело происходит не в андальском государстве, а в абсолютно новом многонациональном объединенном государстве со своими законами. Не было у Эйгона никаких законных претензий, как не было и никакого спорного вопроса для ВС,
Простите, а о каком конкретно законе идет речь? Разве в Вестеросе существовал закон о престолонаследии с четко прописанными правилами наследования? В Путеводителе ничего о таком законе не сказано. Коль так, все определяет та самая традиция, которая исключает наследование по женской линии. Помимо традиции, есть мнение десницы и Малого Совета короля Визериса, которые правят в переходный период, что наследовать должен Эйгон. Есть прецедент великого совета 101 года, который вынес решение в пользу наследования по мужской линии, а не по женской.
Тут скорее надо ставить вопрос, какие основания претендовать на престол были у Рейниры, кроме произвольной воли ее покойного бати?
Налицо как минимум спорная ситуация с наследованием, которую должно решать путем созыва Великого совета.
узурпировавшая власть преступным путем, трусливо скрывая факт смерти предыдущего короля, пока труп того гнил в своей спальне.
С этим не спорю.
Оный король, к слову, троим из шайки приходился папой, а еще одной - мужем, куда уж ниже падать.:Crazy:
Да тут как бы за примерами куда ниже падать далеко ходить не надо - та же Серсея.
Алисента вполне порядочно вела себя по отношению к мужу при его жизни, родила ему законных детей и хотела передать престол их общему сыну, рожденному в законном браке. После смерти мужа, на первом месте оказываются дети. Вы полагаете надо было отказаться от власти и просто дожидаться пока старый враг семьи и известный мерзавец Деймон или ублюдки Рейниры не перережут ее саму, ее отца и ее детей? На фоне выживания семьи гниющий труп уже покойного мужа в спальне - это ничтожная мелочь.
Я свое мнение высказывал - надо было идти законным путем и сразу же созывать Великий совет, но и осуждать "зеленых" за избранный образ действий я никак не могу. Это было незаконно (как, впрочем, и коронация Рейниры на ДК), но чисто по человечески вполне естественно и понятно.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Значительная часть тех кто присягал к тому времени уже отошел в мир иной, как верно отметил тот же Тиланд, а новые не присягали.
Это называется "отмазка". Вопрос был решен, никому другому лорды не присягали, других наследников с тех пор не было назначено.
Простите, а о каком конкретно законе идет речь? Разве в Вестеросе существовал закон о престолонаследии с четко прописанными правилами наследования? В Путеводителе ничего о таком законе не сказано. Коль так, все определяет та самая традиция, которая исключает наследование по женской линии.
Вот именно. А с какого перепоя должна учитываться андальская традиция, а не валирийская в государстве, созданном валирийцами? Попробуйте найдите хоть что-то, что свидетельствовало бы о том, что в валирийской традиции женщины исключаются. Таки Вы найдете скорее косвенные признаки обратного: мнение Алисанны, например.
Помимо традиции, есть мнение десницы и Малого Совета короля Визериса, которые правят в переходный период, что наследовать должен Эйгон.
Какое значение имеет их мнение по сравнению с мнением короля Визериса, который их назначил? Они всего лишь его подчиненные.
Есть прецедент великого совета 101 года, который вынес решение в пользу наследования по мужской линии, а не по женской.
В Вестеросе не прецедентное право, а кодекс Джейхейриса. Это было решение по частному случаю, а не прецедент на будущее. Хотя, конечно, Джейхейрису стоило прописать четкий закон о престолонаследии в кодексе, а не дурью маяться с советами.
Алисента вполне порядочно вела себя по отношению к мужу при его жизни, родила ему законных детей и хотела передать престол их общему сыну, рожденному в законном браке. После смерти мужа, на первом месте оказываются дети. Вы полагаете надо было отказаться от власти и просто дожидаться пока старый враг семьи и известный мерзавец Деймон или ублюдки Рейниры не перережут ее саму, ее отца и ее детей? На фоне выживания семьи гниющий труп уже покойного мужа в спальне - это ничтожная мелочь.
А вот и любимая песня зеленых.:rolleyes: Вот только Рейнира изначально любила Алисенту, и была рада их браку с Визерисом. Отношения-то испортила Алисента именно тем, что все время пыталась уломать Визериса на произвол с изменением наследника. Совершенно очевидно, что легла она под Визериса и замуж за него вышла с изначальным подлым умыслом в дальнейшем узурпировать трон для своих будущих детей, оттерев законную наследницу. Так что не надо этих баек про узурпацию в целях самозащиты, эта мерзость была задумана явно еще даже до рождения Эйгона, и не было в этом никакой самозащиты, только подлый удар исподтишка: хоть тушкой, хоть чучелом, лишь бы пролезть к власти, Визериса уломать не удалось, как ни куковала ночью, так решила просто внаглую после его смерти узурпировать трон.
А что до "ублюдков" Рейниры, то совершенно не важно, от кого ее дети. Это не случай Роберта с Серсеей. Тут как раз главное, чтобы они были детьми Рейниры, а не Лейнора. Правящая королева - она, это именно ее род должен продолжиться в наследниках, а Лейнор всего лишь консорт, не справившийся со своей единственной функцией. Тем более и сам Лейнор, и его семья горой за этих детей и признают их своими. Ну какие тут могут быть вопросы? И с точки зрения формализма вопрос закрыт, и по сути наследники ведут свой род от кого надо, и политический союз с домом консорта монолитен. А главное, какие принцы, все как на подбор, каждый стал бы прекрасным королем.:in love: Не то, что недоделки Алисенты, у которой только младший ребенок более-менее нормальным вышел.
 
Сверху