Сюжеты Вестерос во время и после короля Брана - что будет дальше?

Innai Myoken

Спящий
Прогнозы будущего Севера, 6 королевств, Стены и Застенья.
Как будет развиваться королевство при Бране и после него? Через год, десять, двадцать, сто?
Джон Сноу станет новым Королем-За-Стеной? Дорн станет независимым? Железные Острова? Что будет с Браавосом? Миерином? Начнется ли неудержимый технический прогресс или наработки Квиберна погибли вместе с ним? Исчезла ли магия? Сломано ли колесо?

Ваши прогнозы, идеи, версии, хотелки!

 

Ola227

Мастер-над-оружием
Ясно - одно, что система выбранная нынешними лордами поможет на какое то время успокоиться Вестеросу. Войны, голод, междоусобицы на какое время прекратятся, однако через несколько лет, после смерти Брана, возможен снова переворот власти и возвращение к абсолютной монархии.
Насчет Эссоса ничего непонятно, Младшие сыны, оставленные Дейнерис присматривать за порядком в Миэрине, могут разойтись после ее смерти. Бывшие господа захотят взять власть снова в руки, это лишь вопрос времени, правда им будет показано огромное сопротивление, так что неизвестно как там сложится ситуация, но я ставлю на свержение рабства, пусть и это и не сразу произойдет.
За стеной растут оказывается растения! Если это правда насчет того, что Ходоки привезли за собой плохую погоду, то возможно, там будет жить намного больше людей.....лет так через 200)
Очень может быть, что мы увидим сиквел игры престолов, правда через пару десятков лет, где нам покажут как развивалась жизнь после.
 

Innai Myoken

Спящий
Отвечу уже в новой теме, так как это имеет отношение к прогнозам будущего Ночного Дозора и Застенья.
Благосостояние на нуле, потому что одичалые регулярно совершали набеги на живущих в Даре крестьян и в конце концов всех разогнали. Люди просто ушли, потому что когда у тебя то и дело угоняют скот и крадут дочерей, жить становится невмоготу. Бордель в Кротовом городке продержался дольше всех.
Если одичалых как-то дисциплинировать, ассимилировать и воспитать должным образом, иными словами превратить в собственных крестьян, живущих на землях НД, то и благосостояние вполне можно поднять. Мастеровых людей (кузнецов, ремесленников) придется заводить своих, но и это вполне реально. Особенно будет реально, если на югах начнется новая междуусобная заварушка, и люди побегут от войны.
Не будет там воинствующих одичалых, потому что их осталось сотни три от силы, и в основном это дети. Даже женщин в последних кадрах мало. А дети материал податливый, детей можно воспитать в нужном ключе.
Здесь, мне кажется, нужно определиться: мы обсуждаем Дозор как систему, которой он был 8000 лет, начиная от первого ЛК и завершая Джиором Мормонтом - Скорбным Эддом или рассуждаем, как сложится новая система при Джоне Сноу? Прежний Дозор был зависим от южных земель (от всех, для Дозора и Старки - изнеженные южные лорды), а, в свою очередь, южным лордам Дозор был нужен как место ссылки преступников или тех, кого лорды считали преступниками. Поэтому Дозор не мог стать самостоятельным орденом с феодами, крестьянами и так далее. Потому что при отсутствии внешней угрозы а) вооруженный б) многочисленный в) независимый военный орден, не вмешивающийся в дела государства - нонсенс.
Тот же Джон Сноу при появившейся возможности повел армию на Болтонов, а в книге вмешался в дела дома Карстарков, фактически признал королем Станниса, привел сотни тысяч вооруженных людей на земли лордов - это все называется "политикой", причем на очень серьезном уровне.
Потому лорды никогда бы не допустили усиления прежнего Дозора, отмены клятв и превращения его в отдельное королевство или сильный военный орден. И в первую очередь этого не допустили бы сами Старки.
Благосостояние на нуле, потому что одичалые регулярно совершали набеги на живущих в Даре крестьян и в конце концов всех разогнали. Люди просто ушли, потому что когда у тебя то и дело угоняют скот и крадут дочерей, жить становится невмоготу. Бордель в Кротовом городке продержался дольше всех.
Вы говорите о предыстории. Я говорю о результате - земли Дара малонаселены. Там могут поселиться "одичалые"? Могут, если захотят сменить образ жизни на оседлый. Но в итоге это закончится противостоянием Винтерфелла и вольного народа, подобно Англии и Шотландии или Ирландии.
Если одичалых как-то дисциплинировать, ассимилировать и воспитать должным образом, иными словами превратить в собственных крестьян, живущих на землях НД, то и благосостояние вполне можно поднять. Мастеровых людей (кузнецов, ремесленников) придется заводить своих, но и это вполне реально. Особенно будет реально, если на югах начнется новая междуусобная заварушка, и люди побегут от войны.
а) С кем их ассимилировать? Дозорные малочисленны, земли Дара малолюдны. А если надежда на северных лордов - то зачем им все это? Со временем превратить Карстарков, Мандерли, Дастинов в теннов? Местные Рэндиллы Тарли устроили бы Джону еще один задозор.
б) захотят ли они отказаться от своей культуры, традиций, выборного права в пользу присяги каким-то Гловерам? Зачем им это делать?
в) кто и какими методами будет воспитывать?
Теоретически, если Север начнет принимать беженцев с юга, плюс авантюристов, искателей лучшей жизни - да, он станет Америкой 7 королевств. Но в итоге Америка воевала за независимость с Англией, а затем за новые территории - с Испанией.
Не будет там воинствующих одичалых, потому что их осталось сотни три от силы, и в основном это дети. Даже женщин в последних кадрах мало. А дети материал податливый, детей можно воспитать в нужном ключе.
К сотням трем нарисуют, если будет нужно, 300500 :D - не проблема. В случае ДиД нужно смириться, что показанная в кадре численность не говорит ни о чем.
Так надо, стало быть, полагать, что все эти преступники, изменники, бастарды и прочие... - вот весь этот сброд повесят на шею одного благородного Джона? Боюсь, не выдержит его шея. Задозорят бедного Джона, выберут нового ЛК из своих и скоро под боком у Сансы окажется организованная преступная группировка, состоящая из насильников и убийц. Оно ей надо? Северу это надо? Так может лучше поддержать реформы Джона и сохранить спокойствие.
А какие у него могут быть реформы кроме того, чтобы либо восстановить Дозор в прежнем качестве либо создать собственное королевство? То, что описываете Вы - это собственное королевство, и оно не будет лояльно Северу само по себе.
В долгосрочной перспективе у Винтерфелла под боком будет либо:
а) разрознененные банды Вольного Народа.
б) королевство за Стеной, с которым лет через 200 начнется война за территории.
Там вроде как обещали глобальное изменение климата, чуть ли не вечное лето. Впрочем, регулярная смена сезонов тоже нормально.
Скорей всего, так и будет. Благоприятный климат = больше жителей = рост влияния в регионе.
У фанатов Сансы прошу прощения, но потомков у неё не будет. Как по мне, Санса была задумана Мартином как прообраз королевы Елизаветы (тоже рыжая была, между прочим), которая всю жизнь выбирала женихов, однако так и осталась девственницей. Потому что более всего на свете любила власть, и ни с кем не хотела её делить. Санса уже вышла замуж за Север, другого мужа у неё не будет.
А когда королева Елизавета умерла, её люди поехали присягать шотландскому королю, сыну Марии Стюард, потому как тот оказался самым близким по крови родственником Тюдоров (намекаю на Джона и его потомков, ага)
Сложно оценить. Я думаю, практические соображения окажутся важнее, и Санса таки выйдет замуж, выбрав мелкого лорда, который станет Старком...
Южные лорды НЕ отправились на север даже когда опасность в виде иных угрожала всему Вестеросу и нужно было биться за живых. Так какое им дело до мирного застенья, если оно их не трогает. Кому, скажите, есть дело до Севера? Дорнийский принц что ли пойдет на Север? Что он там забыл? Что он там забыл? Новоявленному Баратеону и без Севера будет чем заняться в своих владениях, ему хотя бы свой-то удел удержать, не выронить из рук ненароком. С новоявленным лордом Хайгардена примерно то же самое. Простор обезлюдел (слова Давоса), даже безупречным предлагали организовать там собственное поселение.
Изнеженные южане для застенья - это все, что южнее крайнего Севера. И Старки, и Болтоны, и Мандерли. Причем здесь дорнийский принц? Застенье - это территория геополических интересов Винтерфелла, в первую очередь. Потому что застенье для них - это или вассал, или равноправный партнер, или угроза.
Я говорю о долгосрочной перспективе, разумеется. Не год-три-пять, а три-пять поколений.
 

ddv

Знаменосец
через несколько лет, после смерти Брана, возможен снова переворот
ма-аленькая поправочка: не лет, а сотен лет. Это как минимум. А то и тысяч, и даже больше - смотря как долго он сам захочет оставаться среди живых. Как мы знаем по саге, у гринсиеров для "активного долголетия" хватает проверенных практикой возможностей. И как мы знаем из сериала, он совсем не собирается покидать сей мир. Постоянно практикует магию, взялся искать зачем-то улетевшего дракона - куча хлопот. Ладно хоть десницу толкового на первое время назначил. И судя по демонстрированным методам достижения Браном желаемого, Вестерос в начале очень длительного периода относительно мирной жизни. И велика вероятность, что король-ТГВ ассимилирует постепенно всех людей от Земель Вечной Зимы до южных берегов Дорна в один народ, с одной религией и языком. Только отличия традиций и культуры останутся в отдаленных регионах.

Отдельно добавлю для особых из числа тех, кому на самом деле просто не нравится финал сериала - кто стал правителем. Сложно интриговать против гринсиера, хотя бы потому что СБ его предупредят об опасности, а конкретные действия врагов или предателей он может увидеть в будущем лично. И перевеса в силах ни у каких мятежников/предателей не может быть априори. А если бы и были - результат предсказуем, как Шепчущий лес или Окскросс , что в саге что в сериале.
Вот у КН перевес в силах таки был, но даже он с "машиной времени" справиться не смог - скиллов не хватило. А уж про обычных людей без магических способностей и говорить нечего.
 

-Arliss-

Ленный рыцарь
Ваши прогнозы, идеи, версии, хотелки!
Здесь мы все как слепые котятки, потому что большинство так и не поняло, что именно хотели сказать именно таким финалом, сколько второстепенных линий было отсечено в угоду хронометражу, сколько персонажей пообъединяли и какой процент именно мартиновского во всем этом.
Если бы конкретно знать, что да - это Мартин хотел именно Брана на ЖТ и Джона в застенье, а в самой книге он планировал оставить финал открытым со всем этим, да еще и где-нибудь приписать какие-нибудь зачатки возрождения иных, тогда можно было бы совсем иначе смотреть на все это - что в уходе Джона в НД все же был какой-то смысл, а так сплошные непонятки.
Одичалые ушли зачем? Там будут хорошие земли и они планируют основать свое королевство без снега и зимы? Потому что вообще-то после такого вклада в борьбе против иных и Сансы в королевах, не все, но хотя бы многие из них могли бы получить неплохие земли на Севере, возле той же павшей Стены, к примеру, которые они бы заселили и потом бы ассимилировались с местным населением.
По факту они жили в застенье, потому что все их считали угрозой и боялись. Зачем сейчас уходить в е*еня, тайна большая сия есть.
С Браном опять же непонятно. Все эти странные улыбки от актера и надменные выражения лица говорят о чем?
О том, что Бран все же маленький ушлепок-манипулятор, который все видел во времени и пришел ко власти, чтобы править вечно как дерево. Или же просто скомкали финал, чтобы посадить хоть кого-то и уже забыть про это ИП как страшный сон, давлеющий мечом над ними. Если первое, то по сути все интриги обречены на провал еще на первых стадиях, но следует помнить, что в духе человека всегда лежит стремление к сопротивлению, даже в патовой ситуации, поэтому никто не смирится с королем Браном. Он уже заложил нет, не под себя, а под свое правление пороховую бочку, отделив Север. Никому это не понравится. пусть нынешние лорды и проглотят, но не их дети и правнуки. Империя Брана будет зиждется на крови и на оке, пусть и всевидящем, потому что даже если что-то ты видишь, это не значит. что ты можешь это предотвратить и не привести к крови. Это все очень тонко, с материями времени. Само становление Брана на ЖТ было вымощено сгоревшей КГ и войнами. Ведь, как он сказал, он знал это давно и к этому шел и его это не смутило. Восстания, войны, бунты - вот, что ждет Вестерос если не в обозримом будущем, но точно ждет. Так что никакое колесо не сломано.
Опять же, финал с драконами оставили снова открытым. Улетел, но обещал вернуться, как Карлсон? Я понимаю, ДиДам до символизма как до луны, но хотелось бы все же знать - у драконов планировался открытый финал, или все же стоит говорить о том, что магия ушла из этого мира окончательно?
Я просто когда читала книги, всегда рассматривала это как звенья одной цепи.
Непонтяности со временами года - Иные - Драконы - Дети леса - Рглор и остальные боги.
Одно не может существовать без другого. Где-то активизировались иные - в противовес в Эссосе возродились драконы. Это как весы, блн, лучше бы такую метафору ввели в сериал, а не это долбанное колесо :thumbsdown:
Так что я все за крестик или за трусы. Или пусть убирают всю магию, и тогда пусть Бран остается обычным сломленным мальчиком, который непонятно как попал на трон и никакого глаза ему, или пусть оставляют пасхалки в виде возрождения драконов и северного зла.
 

ddv

Знаменосец
пусть Бран остается обычным сломленным мальчиком, который непонятно как попал на трон и никакого глаза ему,
это исключено - Дар у гринсиеров никуда не пропадает, пока сам владелец не заскучает и не "уснёт". А этот персонаж совсем юн, скучать ему некогда.
или пусть оставляют пасхалки в виде возрождения драконов и северного зла.
так ужеж оставили - "чорный-чорный Иуда" и есть новое "северное зло". А зачем драконов возрождать? Они не вымерли ещё - не зря же Дрогона Бран самолично искать взялся. Может найдёт, яиц купит на развод и посадит на гнездо :creative:
 

-Arliss-

Ленный рыцарь
пока сам владелец не заскучает и не "уснёт"
У многих просто по итогам просмотра сложилось впечатление, что он уже спит последние три года как минимум, и что его чуть ли не на кране перебазировали в КГ и заставили открывать рот с тем же выражением лица.
так ужеж оставили - "чорный-чорный Иуда" и есть новое "северное зло"
Удобненько, да, жить с таким мирвоззрением? Ваш любимый герой руками другого избавился от безумия Таргариенов, а теперь он весь в белом и совсем не Иуда, сославший родного брата в ночной дозор, когда за такие же преступления тот же Роберт, который у вас пример для подражания, Джейме Ланнистера сделал королевский рыцарем :thumbsup:
 

ddv

Знаменосец
Удобненько, да, жить с таким мирвоззрением?
ну вам же нравится думать, что
он уже спит последние три года как минимум, и что его чуть ли не на кране перебазировали в КГ и заставили открывать рот с тем же выражением лица.
Вот и мне в своей голове ничто не мешает думать как я хочу.
Ваш любимый герой
это заблуждение. То, что я сделал прогноз и этот прогноз оказался верным - не повод думать, что угаданная лошадь на скачках мой фаворит. Это у вас проблемы с логикой. А с таким подходом лично у меня вообще любимых персонажей в ПЛиО нет. Есть несколько, которым я симпатизирую, не более того.
руками другого избавился от безумия Таргариенов, а теперь он весь в белом и совсем не Иуда
если вы не заметили, в ПЛиО практически все руководители постоянно делали что-то чужими руками. Пожалуй, единственный добропорядочный пример обратного - это КН.
сославший родного брата в ночной дозор,
по факту этот кузен находится там, где ему реально лучше всего. И это надолго. А что в неприятных обстоятельствах туда добирался - ну так вам же не стыдно на неходячего инвалида клеветать. Себя-то вы точно белой и пушистой представляете.
Роберт, который у вас пример для подражания
:fools: видимо, я слишком много о себе не знаю. И давно это Роберт моим кумиром заделался? :writing:
 

Randkald

Наемник
Первое - Дорн и Железные острова (Долина опционно) посылают Брана на 3 буквы и отделяются. А смысл им оставаться в составе королевства, если с властителем у них никаких родственных связей нет, своих людей в правительстве также нет, а налоги платить придется? + Сейчас наверняка начнут особо активно драть золото и зерно, так как надо восстанавливать КГ и центральные регионы и кормить людей. С кого драть будут? С Долины и Дорна разумеется. К тому же Дорн и ЖО очень свободолюбивые регионы и просто так под новым королем ходить не будут.

Второе - в Просторе и Штормовых землях начнется ад и израиль. То есть междоусобица. Ибо посмотрят знатные рода с многовековой историей и фамильными древами на своих новых грандлордов - наемника и кузнеца - и пошлют и их, и Брана, назначившего их грандлордами, на все те же 3 буквы. А потом начнут делить власть между собой.

Третье - аналогично в Западных землях, ибо авторитет карлика там где-то на уровне Марианской впадины. Он отцеубийца, т.е Тайвина Ланнистера - человека, который годами был при власти и за счет этого наверняка выторговывал преференции для всего Запада, цареубийца, т.е. Джоффри - короля-полуланнистера по официальной информации, при котором, опять же, Запад был бы в шоколаде, и пособник Дейнерис, что убила королеву Серсею и ее брата, опять же самых авторитетных людей западных земель, за которых там все сражались годами.
К тому же неизвестно, может ли карлик иметь здоровое потомство и не будут ли его жены умирать в родах, как его мать, рожая карликов и уродов. Ну, в общем, карлика пошлют далеко и надолго, еще дальше, чем Брана, и начнут опять же делить власть между собой. (Если, конечно, осталось кому делить.)

В итоге под Браном останутся только королевские и речные земли. Опустошенные и выжженные войной.

Речняки не рыпнутся потому, что у них какой-никакой, но свой лорд есть, этот самый лорд мямля и против короля не попрет, да и в принципе там особо некому рыпаться и воевать, ибо всех выкосили еще в Войну Пяти Королей. И все ж таки король им какой-никакой, но родственник, можно попробовать повлиять.

У Брана, собственно, никаких войск, чтобы подавлять восстания нет, ибо и долинцы, и северяне свалили домой, войска Дейнерис тоже отчалили в лучшие земли. Он может попробовать запросить поддержки у Сансы, но что-то меня гложат сильные сомнения, что она станет жертвовать своими людьми, которых и так полторы калеки осталось. Дотраки подчиняться родственнику человека, убившего их королеву, не будут. (Для меня в принципе загадка, почему дотраки не убили Джона и не вырезали всех его родственников.)
Знание Брана всего и вся без войск - ничто. У него банально нет физической силы для подавления всех восстаний и отделений. Можно было бы попробовать в интриги и вот это вот все, но для этого нужны умные верные люди с соответствующими возможностями. А там таких немного - Тирион и Сэм только. И у обоих авторитет на нуле.
 

ddv

Знаменосец
Первое - Дорн и Железные острова (Долина опционно) посылают Брана на 3 буквы и отделяются.
в ответ Бран устраняет руководство мятежников магией и предлагает следующим претендентам на грандлордство присягнуть "во избежание напрасных жертв"(с). В случае отказа "принуждение к миру" продолжается. Результат предсказуем: с вероятностью 146% мятежей больше не будет. И очень долго.
А смысл им оставаться в составе королевства, если с властителем у них никаких родственных связей нет, своих людей в правительстве также нет, а налоги платить придется?
Смысл прост: чтобы выжить. Видите ли, аристократия очень не любит, когда её убивают, в том числе за нелояльность. А "против лома нет приёма"(с). Если попытаться "выписать себе личную ведьму издалека", взяв пример со Станниса (почти, к нему Мелисандра сама припёрлась), велика вероятность применения превентивных мер - это же гринсиер, да не абы-какой.
Второе - в Просторе и Штормовых землях начнется ад и израиль.
А кому это начинать? Там за многолетную войну народу-то поубавилось крепко. Люди не кролики, так быстро не размножаются. Вдобавок, дом Баратеонов и начинался-то с бастарда, а за Бронном стоит Тирион и не откажется помочь Бран с вассалами - Долиной и РЗ. Гиблая перспектива бунтовать с таким соотношением сил. Бунтовщики тоже жить хотят. Вам почему-то кажется, что личной власти им хочется больше, чем выжить, а реальная история свидетельствует о других приоритетах.
и пошлют и их, и Брана, назначившего их грандлордами, на все те же 3 буквы. А потом начнут делить власть между собой.
не-не, потом они сдохнут. И довольно быстро. Как и почему - смотри пояснение выше.
Третье - аналогично в Западных землях, ибо авторитет карлика там где-то на уровне Марианской впадины. Он отцеубийца, т.е Тайвина Ланнистера - человека, который годами был при власти и за счет этого наверняка выторговывал преференции для всего Запада
посылать десницу, за которого король пришлёт разбираться войско Долины как минимум, когда у самих войска-то нет - отличная идея. Приз имени Дарвина гарантирован. И Долинцы с речниками на спор с удовольствием явятся разорять земли Ланнистеров.
Если, конечно, осталось кому делить
И это тоже. Там после штурма КГ не ахти сколько войск у потенциальных мятежников. Если вообще найдутся желающие - ведь Ланнистер в десницах, как Тайвин. Опять. Выгоднее подчиняться.
В итоге под Браном останутся только королевские и речные земли.
В итоге Бран будет спокойно править тысячи лет (это как минимум, непринципиально в каких шкурах) и соберёт все земли Пакта в одно государство - от Земель Вечной Зимы до южных берегов Дорна. Никаких объективных предпосылок для иного развития событий не просматривается в принципе.
Речняки не рыпнутся потому,
Потому что их нынешний грандлорд - родной дядя короля, а дом Талли присягнул Старкам ещё при Роббе.
У Брана, собственно, никаких войск, чтобы подавлять восстания нет
Брану никакие войска и не нужны. У него уйма возможностей как у гринсиера убивать руководство любых врагов - мятежников, внешних нападающих и кого угодно ещё. Кто начнёт войну - вымрет первым.
Знание Брана всего и вся без войск - ничто. У него банально нет физической силы для подавления всех восстаний и отделений
ни один король не воюет только своей парой рук. Бран может или самолично убивать главарей мятежников, или натравить прирученного Дрогона, или смастерить новых КН в любом количестве. Шансы против такого соперника у обычных людей даже оценить трудно - настолько они неотличимы от нуля.
 

Frey hunter

Кастелян
ddv по идее, если способности Брана достигнут пикового уровня, он сможет варговаться в лидеров и контролировать их/заставлять суицидиться неугодных. Другое дело, что рано или поздно о таких способностях узнают.
 

Randkald

Наемник
в ответ Бран устраняет руководство мятежников магией
велика вероятность применения превентивных мер - это же гринсиер, да не абы-какой
У него уйма возможностей как у гринсиера убивать руководство любых врагов - мятежников, внешних нападающих и кого угодно ещё.
Как именно? Из показанного в сериале он умеет только вселяться в сознание животных и умственно отсталых и видеть все происходившее + частично будущее. Более никаких магических способностей у него нет, емнип.
Как-то предшественник Брана супер-пупер сильным магом не выглядел и ничем сверхординарным не отличился. Так с чего вдруг Брану быть сильно лучше него?
Теоретически можно представить, что он может вселить в какого-нибудь коня, и затоптать лидера мятежников, но тогда ему придется "перетоптать" лично кучу народа, пока до всех дойдет. Но у лордов, во-первых, охрана для подобных эксцессов имеется, а во-вторых, когда дойдет, народ только сильнее взбесится, ибо магов редко когда любят.

смастерить новых КН в любом количестве
У детей леса он вышел из-под контроля, а у Брана внезапно не выйдет? История его ничему не учит?
натравить прирученного Дрогона
Пусть сначала приручит.
К тому же иных видели только долинцы, северяне и умершие железняки. В центре - юге в них никто не верит. То, что Бран имеет шансы подчинить Дрогона, - также неизвестно. Так что для лордов тех земель Бран не обладает никакими реальными силами, кроме Долины. Следовательно попытки мятежа точно будут. А уж Дорн-то вообще далече и имеет опыт борьбы с драконами.

Так что реальная и видимая сила Брана заключается в Долине. Вот только сейчас на восстановление государства где-то надо брать деньги. А брать их можно только у Долины и Дорна. Что-то весьма слабо верится, что долинцы захотят за свой счет поднимать все государство и за счет своих войск удерживать Брана на троне. Либо же Долина должна получить какой-нибудь огромный условный пряник. А что им может дать Бран? Джон Аррен вон, был десницей, например, а это место уже крепко занято. К тому же он десницей и фактическим правителем был при всего лишь немного потрепанном, а не как сейчас угробленном, королевстве, с полной казной золота.

Вдобавок, дом Баратеонов и начинался-то с бастарда
Еще доказать нужно, что Джендри - именно бастард Роберта, а не нашедшейся в каком-нибудь мелком городишке похожий на Роберта парень.

Вам почему-то кажется, что личной власти им хочется больше, чем выжить, а реальная история свидетельствует о других приоритетах.
Сериал нам как раз таки показывает, что власти им очень хочется. Начиная с условно положительных Старков, заканчивая условно плохими Ланнистерами.

А кому это начинать? Там за многолетную войну народу-то поубавилось крепко.
На Западе и в Речных землях - да. А вот в Просторе и Штормовых землях все не так плохо. Если уж на Севере, воевавшем дольше всех, кто-то остался, то в этих двух регионах точно поболее лордов и войск будет. И недовольство такими грандлордами тоже будет. На опять же Севере своими Болтонами-то не все были довольны, а тут пришлые непонятные простолюдины. Армии Долины на все мятежные регионы не хватит.
 

ddv

Знаменосец
если способности Брана достигнут пикового уровня, он сможет варговаться в лидеров и контролировать их/заставлять суицидиться неугодных. Другое дело, что рано или поздно о таких способностях узнают.
Нет, в этом фэнтези-мире магия не так работает. Но в сериале практически не разжёвывалось. Любой гринсиер гораздо сильнее менятелей шкур, а ТГВ - обладатель особо сильного Дара. Поэтому взять тушку человека, любого, проблемой быть вообще не должно. Вот как с драконом - хз, но не просто так Бран его самолично решил поискать... Значит, как-то намерен контролировать - "такая корова нужна самому!"(с) А что касается истребления неугодных в шкуре их лидеров - не имеет смысла, потому что общество феодальное. Самих немногочисленных главарей любым путём ликвидировать - и низшие сословия пойдут под власть других лордов. А среди них уже будет сильно меньше готовых рискнуть гибелью своей семьи.
Как именно? Из показанного в сериале он умеет только вселяться в сознание животных и умственно отсталых и видеть все происходившее + частично будущее. Более никаких магических способностей у него нет, емнип.
в саге это расписано намного подробнее и примеров больше. Там захватить тушку здорового человека мог даже менятель шкур, не гринсиер. Но даже если ограничиться возможностями строго по сериалу - вспоминаем гибель КН. Или Шепчуший лес. Аналогичных сюрпризов зеленовидец может устроить оппонентам буквально на каждом шагу. Против такого оппонента устраивать мятеж - это Ренли № 2, только намного быстрее. Я просто предлагаю сразу перевернуть главу с раздачей премий Дарвина всем желающим и посмотреть, что будет дальше. Это явно интереснее.
Так с чего вдруг Брану быть сильно лучше него?
Да ему и не надо сильнее. И так можно дать вовремя ножик или устроить западню.
а у Брана внезапно не выйдет? История его ничему не учит?
Бран его таки сгубил. И вполне может сгубить снова. А до того, как это придётся делать, новый КН посинеглазит всех оборзевших мятежников. Профит очевиден: один враг истребит всех прочих, а потом его единственного ликвидировать - и вся АМ № 2 рухнет на землю одномоментно.
иных видели только долинцы, северяне и умершие железняки. В центре - юге в них никто не верит.
Значит шансы новых КН-ов ещё выше. Но имхо Брану такие кардинальные меры и не понадобятся. Многолетняя война выбила мобилизационный ресурс, поэтому в ближайшие годы будет просто налаживатсья мирная жизнь. А тем временем знать познакомиться получше со способностями нового правителя и желающих устраивать мятежи просто не окажется. Совсем наоборот: выстроится очередь желающих аналогичными способностями овладеть. Это же откровенно выгодно и перспективно. Мейстеры ведь в каждом замке есть, но их колдунами не называют.
Дорн-то вообще далече и имеет опыт борьбы с драконами.
И что, захочет теперь познакомиться с БХ? :rolleyes: Отлично - значит, давние враги дорнийцев из Простора наконец-то колонизируют обезлюдевший Юг. Вы один за другим какие-то экзотические способы самоубийства предлагаете. А зачем? Почему жители Вестероса не должны захотеть жить, вместо мятежа против короля который далеко и не трогает их?
Вот только сейчас на восстановление государства где-то надо брать деньги. А брать их можно только у Долины и Дорна
Здрасте, это феодализм. Там нЕчего восстанавливать. Немного прибрали мусор в КГ, закопали трупы - уже можно жить. Надо крестьян и ремесленников расплодить побыстрее, а дальше всё пойдёт своим чередом. Все возможности для этого налицо - просто нужен мир. Благо, никто этому и не мешает, бывшие воины Дени сами свалили хз куда подальше.
Еще доказать нужно, что Джендри - именно бастард Роберта
Кому доказывать? Некоего чела признают наследником грандлордства уважаемые люди - для феодального общества больше ничего и не надо. Максимум - Бран ему грамоту оформит с королевской печатью.
Сериал нам как раз таки показывает, что власти им очень хочется.
сериал нам показал, что все выжившие решатели в КГ сказали "Ай" новому королю, а потом ему хором "Long may he reighn!"(с) Извините, другой аристократии в сериале у меня для вас нет :) Вся, что осталась, согласилась с текущим раскладом и разъехалась по своим владениям. Может быть со временем что-то и замутят, но пока так. А вы уже тут им заранее интриги приписываете, которых нет.
А вот в Просторе и Штормовых землях все не так плохо.
Но и не ахти как хорошо. Просто их раньше били. Вспомните, кто за Ренли, Станниса и Тиреллов воевал, на всех сторонах. А теперь там новый передел земель на носу. Своих земель, а не в соседних грандлордствах, к тому же засыпаемых снегом от КГ и севернее либо окопавшийся за перевалами Дорн с целеньким войском.
 
Последнее редактирование:

Frey hunter

Кастелян
ddv так это я имел в виду под самоубийством лидеров. Вселиться в какого-то лорда и убить его, заставив сделать что угодно.
 

ddv

Знаменосец
Вселиться в какого-то лорда и убить его, заставив сделать что угодно.
Я понял это двояко. Можно ведь не выкинуть тушку мятежника сразу просто в ближайшее окно, как Томмен самоубился, а приказать войску пойти в западню и остаться с горсткой людей. Имхо в условиях феодализма лишних людей губить необязательно - достаточно самих главарей мятежа устранить. Или командиров вторгшейся извне королевства армии врагов. Но что-то мне подсказывает, что Бран вряд ли будет особо жалеть простолюдинов, как минимум на вражеской стороне.
 

ddv

Знаменосец
Дом Пожарских Это был пример западни для войска. Пример со способностями зеленовидца - это гибель КН. Тот имел превосходство в силах войска и своеобразную магию, но машина времени оказалась не по зубам и ему. А что в конечном итоге партию выиграл именно Бран, следует из факта вовремя врученного кинжала. Т.е. если речь идёт о борьбе с мятежниками, то любой гринсиер может устраивать им всякие сюрпризы разными способами, понимаете? Но я снова обращаю внимание на тот простой факт, что там некому мятежи устраивать, по крайней мере в ближайшие годы. Даже если понадобится, король-ТГВ явно справится, но ведь незачем. Там все кроме Дорна кровью умылись.
 
Сверху