Сюжеты Вестерос во время и после короля Брана: что будет дальше?

[ddv]

У него проблемы с передвижением.

вот именно: с ногами, а не с мочеполовой системой.

то есть верх крутости это влезть в тело умственно отсталого, понял.

очередная ложь. Ходором тот конюшонок стал уже после заходоривания, а до того был нормальным.

сир @Иббениец вроде достижением Тириона считает установлением в Семи Королевствах именно выборной монархии.

ещё раз: неважно кого выберут королём, когда ТГВ реально невыборный и фактически бессмертный.

Найдет ли - мы не знаем. И, спойлер, не узнаем никогда, потому что ДиДы сделали главное - закрыли проект

ваша проблема в том, что этот же тезис вы почему-то боитесь экстраполировать на остальное. На детей Брана, к примеру. А вы не бойтесь: выбрали мерку - ну так и мерьте ей всё подряд, а не только когда выгодно

 

[Нимврод]

ваша проблема в том, что этот же тезис вы почему-то боитесь экстраполировать на остальное. На детей Брана, к примеру. А вы не бойтесь: выбрали мерку - ну так и мерьте ей всё подряд, а не только когда выгодно

Ну в таком случае все рассказы про сверхчеловека Брана накрываются медным тазом. Но ОК, наличие / отсутствие детей Брана для меня не принципиально. В любом случае, в 8 сезоне он не предпринимает никаких поползновений к тому, чтобы ими обзавестись.

 

[ddv]

в таком случае все рассказы про сверхчеловека Брана накрываются медным тазом.

а как эту гипотезу проверить? Вы же сами только что написали

мы не знаем. И, спойлер, не узнаем никогда, потому что ДиДы сделали главное - закрыли проект

напоминаю: "выбрали мерку - вот и мерьте ей всё подряд, а не только когда выгодно"(с)

 

[Нимврод]

а как эту гипотезу проверить?

Элементарно, Ватсон(с).
Доказывать надо заявление о существовании невидимого розового единорога на орбите Земли ( = Брана - всевластного сверхчеловека после событий сериала), а не его отсутствие. Единственная приемлимая альтернатива предоставлению доказательств оного существования - заявить, что ваша вера во всенагибающего Брана-манипулятора, правящего пост-ИПшным Вестеросом есть разновидность веры религиозной.

 

[Иббениец]

На полноценные тайны древних это не тянет

Вполне себе тянет.

Детей у Брана нет и быть не может, так что выбирать короля пришлось бы даже в случае установления наследственной монархии

Но здесь не предполагается наследственной монархии. В этом и новизна для Вестероса

то Тирион второстепенен

Тирион как раз перстепенен - идея то его, не исключено, что именно он Брана и уломал на это. Да и в финале както очевидно, что Тирион фактически и занимается устроением королества, тогда как Бран обращен к вечности.

 

[Нимврод]

Вполне себе тянет.

Почему?

Но здесь не предполагается наследственной монархии. В этом и новизна для Вестероса

Если Бран - король-марионетка, то какая разница, будет следующая марионетка выборным или наследственным правителем? А если ТГВ, как считают фанаты Брана, это всемогущий король-чародей, то, опять же, какая разница, кого там каким числом голосов выберут на трон?

Тирион фактически и занимается устроением королества

Потому что прочим лордам на "устроение королевства" пофиг - они итак в своих владениях традиционно имеют столько суверенитета, сколько хотят. Сколько реальной власти в этом самом королевстве (а не недосожженной столице) имеет Тирион - нам не показали.

 

[Иббениец]

Почему?

Знания есть? Есть. Древние? Более чем. Бран ими владеет? Владеет. О чем вообще спор я фиг его знает. То что лично вас указанные способности не впечатляют уже другой вопрос

Если Бран - король-марионетка, то какая разница, будет следующая марионетка выборным или наследственным правителем? А если ТГВ, как считают фанаты Брана, это всемогущий король-чародей, то, опять же, какая разница, кого там каким числом голосов выберут на трон?

Ну следующий избранный король может и не быть марионеткой. Так или иначе, формально изменение государственного устройства налицо

Сколько реальной власти в этом самом королевстве (а не недосожженной столице) имеет Тирион - нам не показали.

Но и то, что у него этой реальной власти нет - тоже не показали. Показали совет, обсуждающий вполне себе рутинную текучку, значит каких-то особых проблем с признанием власти Брана ( а значит и полномочий его десницы) в Вестеросе нет.

 

[Нимврод]

Ну следующий избранный король может и не быть марионеткой. Так или иначе, формально изменение государственного устройства налицо

Вообще непонятно, что это изменение де-юре изменит де-факто. Король в Вестеросе и до "реформы", показанной в 806, реально управлял столицей и её окрестностями, вся реальная власть в руках у лордов. Фактически это изменение затрагивает лишь жителей столицы, разве что. Кстати, выборная монархия не препятствует избранию королем сына короля предыдущего, как это и было в ряде европейских стран.

Показали совет, обсуждающий вполне себе рутинную текучку, значит каких-то особых проблем с признанием власти Брана ( а значит и полномочий его десницы) в Вестеросе нет.

А чего бы лордам не признать нового короля? Все вопросы, которые обсуждают Десница и Малый Совет, затрагивают столицу.

 

[Иббениец]

Вообще непонятно, что это изменение де-юре изменит де-факто

Еще больше роль лордов в управлении государства. На какое-то время.

Кстати, выборная монархия не препятствует избранию королем сына короля предыдущего, как это и было в ряде европейских стран.

Да, но что это меняет?

Все вопросы, которые обсуждают Десница и Малый Совет, затрагивают столицу.

Значит каких-то прям уж сверхважных проблем " в регионах" нет, раз их не обсуждают.

 

[Нимврод]

Еще больше роль лордов в управлении государства.

Куда уж больше? Они и до того вовсю в нем участвовали. Тем более, чем там "управлять"? 99 % земель итак у лордов. Максимум, что можно делать, сидя на должностях в столице - пытаться влиять на короля / Десницу и делить сходящиеся в столицу денежные потоки.

 

[Иббениец]

Они и до того вовсю в нем участвовали.

Поди энтузиазма прибавится, когда каждый гранлорд потенциально может стать королем.

 

[Нимврод]

Поди энтузиазма прибавится, когда каждый гранлорд потенциально может стать королем.

А зачем? Статус короля у Мартина - это лишний гемор, сидеть в своем грандлордстве и быть первым парнем на деревне гораздо выгоднее.

 

[ddv]

Доказывать надо заявление о существовании невидимого розового единорога на орбите Земли ( = Брана - всевластного сверхчеловека после событий сериала), а не его отсутствие.

Так это уже давно стало фактом: Бран теперь король и ТГВ, избавившийся на пару с Арьей от КН. Круче просто некуда быть

 

[Нимврод]

Так это уже давно стало фактом: Бран теперь король и ТГВ, избавившийся на пару с Арьей от КН. Круче просто некуда быть

Мы обсуждаем "что будет дальше", а не то, что нам показали в сериале. Вы можете сколько угодно писать, что после сериального прихода к власти Бран будет править следующие 100500 лет до самой теплой смерти мироздания, а жалкие людишки будут перед ним на карачках ползать - это вам доказывать, а не вашим оппонентам. А так всем очевидно, что сериал закончился, продолжения скорее всего не снимать не будут, а значит и никакого Бога-Императора Брана не предвидится. Не потому даже, что нереалистично или ещё что, а просто потому, что не будет.

то там Бран не окажется королём?

А я что, отрицаю, что у Мартина Бран может стать королем? Вполне может. И тему его способностей, подозреваю, Мартин может раскрыть получше. Но вот во всемогущего Бога-Императора, воцаряющегося во веки веков, я откровенно не верю. Нет у Мартина таких правителей.

 

[ddv]

всем очевидно, что сериал закончился, продолжения скорее всего не снимать не будут, а значит и никакого Бога-Императора Брана не предвидится. Не потому даже, что нереалистично или ещё что, а просто потому, что не будет.

конечно не будет - уже ведь есть Этим и закончился сериал - ТГВ на троне. А продолжения в ближайшие годы 146% не будет.

во всемогущего Бога-Императора, воцаряющегося во веки веков, я откровенно не верю. Нет у Мартина таких правителей.

а при чём тут Мартин? Я уже говорил: это реальная история бесконечна, а литература - наоборот. Любая написанная история однажды на чём-то заканчивается.

 

[Иббениец]

А зачем?

Хороший понт дороже денег

 

[Нимврод]

Этим и закончился сериал - ТГВ на троне.

Ну вот нигде не показано, что ТГВ на троне это всемогущий Бог-Император, перед которым все дрожат в страхе и бегут исполнять каждую его хотелку.
Он и государственными делами-то не особо интересуется.

 

[ddv]

нигде не показано, что ТГВ на троне это всемогущий Бог-Император, перед которым все дрожат в страхе и бегут исполнять каждую его хотелку.

а это заезженное продолжение бенивайсы уволокли с собой в начало следующей экранизации. Собирались ЗВ вот как раз этим и начать, но не сложилось. А ИП оборвалась вот так Всемогущий ТГВ в наличии уже есть, а страх и дрожь не довезли. Как-нибудь уж вы там сами.

 

[Нимврод]

Всемогущий ТГВ в наличии уже есть

Он с одним Дрогоном решить вопрос пока что не может, вообще-то. То есть уже не всемогущий, упс.

 

[Winter Is Here]

Правление Брана, даже если оно будет не может вывернуть сознание людей на изнанку.

Не думаю, что Бран ставит перед собой такую задачу. ИМХО, но в его правление будет происходить закладка фундамента для будущих социальных и политических изменений...

Он с одним Дрогоном решить вопрос пока что не может, вообще-то.

Или же у него просто не было времени на то, чтоб решить вопрос с Дрогоном раньше. Королевская Гавань как-никак полностью в руинах лежала и нужно было обдумать, какой должна стать столица в будущем + необходимо иметь точные данные о том, как обстоят дела в 6Королевствах + нужно навести справки о всех своих вассалах: их прошлом, настоящем и будущим... Короче, дел было невпроворот...