Отвечу уже в новой теме, так как это имеет отношение к прогнозам будущего Ночного Дозора и Застенья.
Благосостояние на нуле, потому что одичалые регулярно совершали набеги на живущих в Даре крестьян и в конце концов всех разогнали. Люди просто ушли, потому что когда у тебя то и дело угоняют скот и крадут дочерей, жить становится невмоготу. Бордель в Кротовом городке продержался дольше всех.
Если одичалых как-то дисциплинировать, ассимилировать и воспитать должным образом, иными словами превратить в собственных крестьян, живущих на землях НД, то и благосостояние вполне можно поднять. Мастеровых людей (кузнецов, ремесленников) придется заводить своих, но и это вполне реально. Особенно будет реально, если на югах начнется новая междуусобная заварушка, и люди побегут от войны.
Не будет там воинствующих одичалых, потому что их осталось сотни три от силы, и в основном это дети. Даже женщин в последних кадрах мало. А дети материал податливый, детей можно воспитать в нужном ключе.
Здесь, мне кажется, нужно определиться: мы обсуждаем Дозор как систему, которой он был 8000 лет, начиная от первого ЛК и завершая Джиором Мормонтом - Скорбным Эддом или рассуждаем, как сложится новая система при Джоне Сноу? Прежний Дозор был зависим от южных земель (от всех, для Дозора и Старки - изнеженные южные лорды), а, в свою очередь, южным лордам Дозор был нужен как место ссылки преступников или тех, кого лорды считали преступниками. Поэтому Дозор не мог стать самостоятельным орденом с феодами, крестьянами и так далее. Потому что при отсутствии внешней угрозы а) вооруженный б) многочисленный в) независимый военный орден, не вмешивающийся в дела государства - нонсенс.
Тот же Джон Сноу при появившейся возможности повел армию на Болтонов, а в книге вмешался в дела дома Карстарков, фактически признал королем Станниса, привел сотни тысяч вооруженных людей на земли лордов - это все называется "политикой", причем на очень серьезном уровне.
Потому лорды никогда бы не допустили усиления прежнего Дозора, отмены клятв и превращения его в отдельное королевство или сильный военный орден. И в первую очередь этого не допустили бы сами Старки.
Благосостояние на нуле, потому что одичалые регулярно совершали набеги на живущих в Даре крестьян и в конце концов всех разогнали. Люди просто ушли, потому что когда у тебя то и дело угоняют скот и крадут дочерей, жить становится невмоготу. Бордель в Кротовом городке продержался дольше всех.
Вы говорите о предыстории. Я говорю о результате - земли Дара малонаселены. Там могут поселиться "одичалые"? Могут, если захотят сменить образ жизни на оседлый. Но в итоге это закончится противостоянием Винтерфелла и вольного народа, подобно Англии и Шотландии или Ирландии.
Если одичалых как-то дисциплинировать, ассимилировать и воспитать должным образом, иными словами превратить в собственных крестьян, живущих на землях НД, то и благосостояние вполне можно поднять. Мастеровых людей (кузнецов, ремесленников) придется заводить своих, но и это вполне реально. Особенно будет реально, если на югах начнется новая междуусобная заварушка, и люди побегут от войны.
а) С кем их ассимилировать? Дозорные малочисленны, земли Дара малолюдны. А если надежда на северных лордов - то зачем им все это? Со временем превратить Карстарков, Мандерли, Дастинов в теннов? Местные Рэндиллы Тарли устроили бы Джону еще один задозор.
б) захотят ли они отказаться от своей культуры, традиций, выборного права в пользу присяги каким-то Гловерам? Зачем им это делать?
в) кто и какими методами будет воспитывать?
Теоретически, если Север начнет принимать беженцев с юга, плюс авантюристов, искателей лучшей жизни - да, он станет Америкой 7 королевств. Но в итоге Америка воевала за независимость с Англией, а затем за новые территории - с Испанией.
Не будет там воинствующих одичалых, потому что их осталось сотни три от силы, и в основном это дети. Даже женщин в последних кадрах мало. А дети материал податливый, детей можно воспитать в нужном ключе.
К сотням трем нарисуют, если будет нужно, 300500
- не проблема. В случае ДиД нужно смириться, что показанная в кадре численность не говорит ни о чем.
Так надо, стало быть, полагать, что все эти преступники, изменники, бастарды и прочие... - вот весь этот сброд повесят на шею одного благородного Джона? Боюсь, не выдержит его шея. Задозорят бедного Джона, выберут нового ЛК из своих и скоро под боком у Сансы окажется организованная преступная группировка, состоящая из насильников и убийц. Оно ей надо? Северу это надо? Так может лучше поддержать реформы Джона и сохранить спокойствие.
А какие у него могут быть реформы кроме того, чтобы либо восстановить Дозор в прежнем качестве либо создать собственное королевство? То, что описываете Вы - это собственное королевство, и оно не будет лояльно Северу само по себе.
В долгосрочной перспективе у Винтерфелла под боком будет либо:
а) разрознененные банды Вольного Народа.
б) королевство за Стеной, с которым лет через 200 начнется война за территории.
Там вроде как обещали глобальное изменение климата, чуть ли не вечное лето. Впрочем, регулярная смена сезонов тоже нормально.
Скорей всего, так и будет. Благоприятный климат = больше жителей = рост влияния в регионе.
У фанатов Сансы прошу прощения, но потомков у неё не будет. Как по мне, Санса была задумана Мартином как прообраз королевы Елизаветы (тоже рыжая была, между прочим), которая всю жизнь выбирала женихов, однако так и осталась девственницей. Потому что более всего на свете любила власть, и ни с кем не хотела её делить. Санса уже вышла замуж за Север, другого мужа у неё не будет.
А когда королева Елизавета умерла, её люди поехали присягать шотландскому королю, сыну Марии Стюард, потому как тот оказался самым близким по крови родственником Тюдоров (намекаю на Джона и его потомков, ага)
Сложно оценить. Я думаю, практические соображения окажутся важнее, и Санса таки выйдет замуж, выбрав мелкого лорда, который станет Старком...
Южные лорды НЕ отправились на север даже когда опасность в виде иных угрожала всему Вестеросу и нужно было биться за живых. Так какое им дело до мирного застенья, если оно их не трогает. Кому, скажите, есть дело до Севера? Дорнийский принц что ли пойдет на Север? Что он там забыл? Что он там забыл? Новоявленному Баратеону и без Севера будет чем заняться в своих владениях, ему хотя бы свой-то удел удержать, не выронить из рук ненароком. С новоявленным лордом Хайгардена примерно то же самое. Простор обезлюдел (слова Давоса), даже безупречным предлагали организовать там собственное поселение.
Изнеженные южане для застенья - это все, что южнее крайнего Севера. И Старки, и Болтоны, и Мандерли. Причем здесь дорнийский принц? Застенье - это территория геополических интересов Винтерфелла, в первую очередь. Потому что застенье для них - это или вассал, или равноправный партнер, или угроза.
Я говорю о долгосрочной перспективе, разумеется. Не год-три-пять, а три-пять поколений.