• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучший глава своего дома

Лучший глава своего дома


  • Всего проголосовало
    717

vov

Знаменосец
Так я вас и спрашиваю. Чем по вашему занимался карло всю свою жизнь? Вот на этот вопросик ответьте, а дальше уже будем строить диалог.
диалог не подразумевает жевание...:confused: и предварительных условий:wth: :^)
Словосочетание "всю жизнь"это что означает с пеленок что ли? Давали поручение и должность занимался этим ...да вел разгульный образ жизни так папа пристроить сына на что то постоянное не удосужился...а когда удосужился то разочарований особых к деловым качествам Тириона не предъявлял...вот только его желания стать наследником переварить не мог....
 

Киприана

Знаменосец
Знаю я эти "версии", но даже в этом случае дорнийцев с их запоздалой супер-местью всё равно опередили ))

Главное - Таргариены будут сидеть на ЖТ
А если Доран подождёт ещё лет сто, то и внуки его врагов умрут. От старости. :D
 

Сэр куд

Присяжный рыцарь
Король - не президент, плевать, кто по-вашему или моему мнению лучше бы подходил. По факту законный король - Станнис. Так что, даже оставив в стороне Тиреллов, Станнис руководствовался законом, а Ренли своими хотелками слил Дом в унитаз.


Роберт тоже не имел права. По - моему, это был Станисс, кто слил свй дом в унитаз во время черноводной. А так, и эстермонты могут претендовать на трон, потому что Станисс - глава дома Баратеоны с Драокньего Камня а Роберт - это Баратеоны с ЖО а Ренли - это Баратеоны с ШП и после прерывания правящей династи( Баратеоны с ЖО) все родственники имеют права на трон (Эстермонты и все остальные Баратеоны). У станисса даже герб другой
 

Листик сирени

Знаменосец
А так, и эстермонты могут претендовать на трон, потому что Станисс - глава дома Баратеоны с Драокньего Камня а Роберт - это Баратеоны с ЖО а Ренли - это Баратеоны с ШП и после прерывания правящей династи( Баратеоны с ЖО) все родственники имеют права на трон (Эстермонты и все остальные Баратеоны). У станисса даже герб другой
Странные, ни на чём не основанные измышления: даже сам Ренли признаёт - в случае, если дети Роберта незаконны его наследником должен стать Станнис. Но вам, видимо, виднее.
 

Сэр куд

Присяжный рыцарь
Странные, ни на чём не основанные измышления: даже сам Ренли признаёт - в случае, если дети Роберта незаконны его наследником должен стать Станнис. Но вам, видимо, виднее.


Хорошо, попробую с другой стороны. Ренли - истинный нaследник и брат Роберта, потому чо он даже мыслит как он - он считает, что только сильнейший достоин трона, и ему плевать на все законности и незаконности, потому что историю в конце напишет победитель
 

Листик сирени

Знаменосец
Хорошо, попробую с другой стороны. Ренли - истинный нaследник и брат Роберта, потому чо он даже мыслит как он - он считает, что только сильнейший достоин трона, и ему плевать на все законности и незаконности, потому что историю в конце напишет победитель
Он же проиграл, вы забыли? Кто он там истинный чего и кто мыслит как Роберт теперь глубоко неинтересно. Так что с какой стороны не пробуйте - Ренли лох и опозорился.
Ну а вообще к вопросу "Ренли мыслит как Роберт" почитайте-ка его разговор с Э. Старком знаменитый, а потом подумайте, как это согласуется с "мыслит как Роберт". Скорее уж как Мизинец он мыслит, в очень похожем ключе. Оно и неудивительно - младший брат, такой младший брат.
 

mjd

Лорд
Станисс - глава дома Баратеоны с Драокньего Камня
Кстати, а является ли принятие собственного герба равноценным созданию отдельного дома?

Просто из этой логики, сейчас получается на троне дом Баратеонов-Ланнистеров со сдвоенным гербом
 

gurvik

Лорд Хранитель
Он же проиграл, вы забыли? Кто он там истинный чего и кто мыслит как Роберт теперь глубоко неинтересно. Так что с какой стороны не пробуйте - Ренли лох и опозорился.
Ну а вообще к вопросу "Ренли мыслит как Роберт" почитайте-ка его разговор с Э. Старком знаменитый, а потом подумайте, как это согласуется с "мыслит как Роберт". Скорее уж как Мизинец он мыслит, в очень похожем ключе. Оно и неудивительно - младший брат, такой младший брат.

Ренли был побежден злым колдунством, черной магией. :Crazy: Если не знал заклинания "протего тоталум", так уже сразу и лох. :cry:
 

Листик сирени

Знаменосец
В реальной истории как раз - да.
В смысле? Смена герба сама по себе - нет. Гербы меняли по стопиццот раз, и один и тот же человек мог легко несколько раз поменять, и как-то он почему-то не становился при этом представителем другой династии автоматически. Боле того - что у Станниса, что у Джоффри в новом гербе сохранены элементы старого, означающие преемственность. Абсолютно стандартная практика.

И у Мартина есть прекрасный прецедент - Блэкфайры, которые были именно что отдельным домом
Там бастардный дом. "Прекрасный прецедент" совершенно не прекрасный, потому что это стандартная европейская практика для бастардов - инвертировали цвета - и ок, новый дом.

Ренли был побежден злым колдунством, черной магией. Если не знал заклинания "протего тоталум", так уже сразу и лох.
Он зато знал другие любопытные заклинания, умелец эдакий, а то ему бы никто армию и не подумал дать:p
 

Crusader99

Ленный рыцарь
Ренли был побежден злым колдунством, черной магией. :Crazy: Если не знал заклинания "протего тоталум", так уже сразу и лох. :cry:
Это что, отменяет факт поражения ? :) Горе побежденным ! (ц) :oh:

Ждем когда кто-нибудь подаст аппеляцию Рглору на действия Мел, ее удовлетворят, и назначат переигровку. Вангую, что именно этому будет посвящен последний том Саги :oh:
 

gurvik

Лорд Хранитель
Ждем когда кто-нибудь подаст аппеляцию Рглору на действия Мел, ее удовлетворят, и назначат переигровку. Вангую, что именно этому будет посвящен последний том Саги :oh:

Зачем Рглору? Великому Иному тогда уж. :meow: Ренли вернется в образе Ледяного Оленя и всех задолбает забодает. :in love:
 

Gotcha

Знаменосец
Ждем когда кто-нибудь подаст аппеляцию Рглору на действия Мел, ее удовлетворят, и назначат переигровку. Вангую, что именно этому будет посвящен последний том Саги :oh:
это ж тогда и Робб Старк воскреснет и Джоффри...:thumbsdown: что начнется-то
и вообще, почему умение получить поддержку лордов это так честно и здорово, а умение получить поддержку очаровательной колдуньи - плохо и нечестно?
 

Crusader99

Ленный рыцарь
Зачем Рглору? Великому Иному тогда уж. :meow: Ренли вернется в образе Ледяного Оленя и всех задолбает забодает. :in love:
Великому Иному не получится - чернила замерзнут :) Да и вопросы иерархии подчинения никто не отменял ... Мел из отдела огненных воздействий, жаловаться на ее действия тимлиду ледяного управления некорректно :)
это ж тогда и Робб Старк воскреснет и Джоффри...:thumbsdown: что начнется-то
Как что ... первый роман примерно с середины :)
 

mjd

Лорд
это стандартная европейская практика для бастардов - инвертировали цвета - и ок, новый дом.
Я не помню случаев инвертирования цветов у бастардов в еврпоейской практике. Обычным отличием для бастардов было сохранение герба отца, отличавшегося тонкой перевязью. Например
109px-Armoiries_Gaspard_b%C3%A2tard_d%27Autel.svg.png
109px-Armoiries_Guillaume_b%C3%A2tard_de_Luxembourg.svg.png
Специально привожу изображения из совершенно разных стран.

у Станниса, что у Джоффри в новом гербе сохранены элементы старого, означающие преемственность. Абсолютно стандартная практика.
Для геральдики - принятие нового герба = основание нового дома. Или как минимум очень сильная смена его статуса, например пожалование титула нетитулованному дому, да и то редко.

один и тот же человек мог легко несколько раз поменять, и как-то он почему-то не становился при этом представителем другой династии автоматически.
В истории смена герба это событие чрезвычайное, герб мог дополняться, с вязи с династическим браком или унаследованием титула или за заслуги, но внезапно по собственной инициативе поменян быть не мог. И как правило например если фамилия А приобретала по наследованию или по браку титул фамилии Б, то сменив герб новая фамилия фактически становилась новым домом, который мог именоваться А-Б, а мог и соранить старое наименование

Гербы меняли по стопиццот раз
Нет;)
 

Листик сирени

Знаменосец
Я не помню случаев инвертирования цветов у бастардов в еврпоейской практике. Обычным отличием для бастардов было сохранение герба отца, отличавшегося тонкой перевязью. Например
Тьфу ты, да, я хотел написать, что у Мартина инвертирование стандартная практика, как в реальном средневековье перевязи и прочие рюши.

Для геральдики - принятие нового герба = основание нового дома.
Только вот сама геральдика в смысле серьёзной системы - это уже позднее средневековье, вот в чём штука. Если посмотреть по чуть более раннему - там такой хаос, мама не горюй.
 

Сэр куд

Присяжный рыцарь
Кстати, а является ли принятие собственного герба равноценным созданию отдельного дома?

Просто из этой логики, сейчас получается на троне дом Баратеонов-Ланнистеров со сдвоенным гербом


я про тоже но моего собеседника это не убедило:( 
Он же проиграл, вы забыли? Кто он там истинный чего и кто мыслит как Роберт теперь глубоко неинтересно. Так что с какой стороны не пробуйте - Ренли лох и опозорился.
Ну а вообще к вопросу "Ренли мыслит как Роберт" почитайте-ка его разговор с Э. Старком знаменитый, а потом подумайте, как это согласуется с "мыслит как Роберт". Скорее уж как Мизинец он мыслит, в очень похожем ключе. Оно и неудивительно - младший брат, такой младший брат.


У них разные пути к достижению трона но идея -одна
Ренли был убит магией

Про гербы вспомните Фоссовеев
 
  • Мне нравится
Отклики: mjd
Сверху