Суд поединком

Вы верите, что боги влияют на исход суда поединком?


  • Всего проголосовало
    65

Gipsy

Присяжный рыцарь
Оберин скакал вокруг Горы и орал, что тот "убил и изнасиловал"его сестру. Именно для того, чтобы отомстить за Элию и прилюдно обвинить в этом Клигана,он и вышел на поединок. На Тириона ему было наплевать.Он за свою семью бился. Обвинения были ложны. Поэтому он погиб. Боги наказывают клеветников. Они на то и Боги.
мне кажется это перебор :). Личные мотивы не имеют значения. В поединке оценивается только виновен или нет. Гора и Оберин бились за то виновен Тирион или нет. То что у Оберина были личные причины не имеет значения. Виновность Горы не было предметом разбирательства. Брон тоже бился за Тириона не потому что верил в его невиновность. Денег он хотел. А вот благородный рыцарь бился потому что верил в вину Тириона. Итоге рыцарю хана а вот корыстному эгоистичному Брону все ни почём :). Не один Бейлор бился по своим мотивам Лионель вон просто хотел "втащить" Таргариену. Или вы хотите сказать Рикард Старк умер потому что тоже был не прав и огонь имел больше оснований на победу :)?

Ну если вам от этого легче, пусть так и будет. А Эйгоном, как в сериале, станет "воскресший Джон Сноу".Так проще и изумительней.
Ну есть же и другой путь. Зачем черно-бело видеть :)?
 
Последнее редактирование модератором:

Каменщик

Мастер-над-оружием
В убийстве Джофри Тирион тоже был не виновен. А Оберин проиграл.
А не надо Богов часто тревожить!) Этот Тирион задолбал всех, в том числе и Богов;). Хотя Тирион в результате и жив то остался. И не важно какими путями.
 

Gipsy

Присяжный рыцарь
А не надо Богов часто тревожить!) Этот Тирион задолбал всех, в том числе и Богов;). Хотя Тирион в результате и жив то остался. И не важно какими путями.
Это уже притягивание за уши :) кто бы не умер всегда можно найти за какие грехи. А по факту вот анекдот в тему. Кидались хороший мальчик и плохой в друг друга камнями. Плохой кинул и промахнулся. А хороший кинул и выбил плохому глаз. Это потому что добро всегда побеждает зло.
Я к тому что испытание поединком вообще глупая традиция и Мартин как то не до конца мне кажется все продумал. По такой логике нагибаторы вроде Джейме Баристана или Дейна могут залезть на стол, пописать в чашка королю а потом заняться на его глазах сексом с королевой. После чего потребовать испытания поединком и спокойно пойти спать. После восстания Блэкфаера судили сотню человек. Многих к смерти приговорили. Почему не было сотни испытаний поединком? Короче странно все это. Но от темы мы отвлеклась :)
 

Алексаннндр

Оруженосец
Это уже притягивание за уши :) кто бы не умер всегда можно найти за какие грехи. А по факту вот анекдот в тему. Кидались хороший мальчик и плохой в друг друга камнями. Плохой кинул и промахнулся. А хороший кинул и выбил плохому глаз. Это потому что добро всегда побеждает зло.
Я к тому что испытание поединком вообще глупая традиция и Мартин как то не до конца мне кажется все продумал. По такой логике нагибаторы вроде Джейме Баристана или Дейна могут залезть на стол, пописать в чашка королю а потом заняться на его глазах сексом с королевой. После чего потребовать испытания поединком и спокойно пойти спать. После восстания Блэкфаера судили сотню человек. Многих к смерти приговорили. Почему не было сотни испытаний поединком? Короче странно все это. Но от темы мы отвлеклась :)
Мартин ничего не непродумал, эта традиция была, её конечно отменяли последовательно и решительно, но в военном обществе полностью отменить её очень трудно, дуэли, чем не судебные поединки по одним дуэлянтам известным поводам.
И в мире Вестероса судебные поединки не так чтобы очень часты, как мы видим, герои прибегают к ним только как к соломинке, способной вытянуть их из болота, как минимум столь же опасной для обвинения как и для подследственного.

Пес был виновен, но победил Дондарриона на суде
Пёс был виновен?
С чего бы это, он не знал всех обстоятельств дела, ему сообщили, со слов лица королевской крови, принца-наследника, что Мика напал на принца, был получен приказ от королевы.
Пёс мог бы пораскинуть своей головой, это факт, но ответственности в полном смысле за убийство Мики он не несёт.
 
Последнее редактирование модератором:

Gipsy

Присяжный рыцарь
Мартин ничего не непродумал, эта традиция была, её конечно отменяли последовательно и решительно, но в военном обществе полностью отменить её очень трудно, дуэли, чем не судебные поединки по одним дуэлянтам известным поводам.
И в мире Вестероса судебные поединки не так чтобы очень часты, как мы видим, герои прибегают к ним только как к соломинке, способной вытянуть их из болота, как минимум столь же опасной для обвинения как и для подследственного.
В том то и дело что их мало. Должно было быть больше. Если у человека стоит выбор умереть или получить шанс сражаясь каждый выберет шанс. Сам факт того что Тирион мог бы быть признан невиновным в убийстве короля только на основании поединка говорит о том что для хорошего бойца уровня Баристана или Джейме или Пса была в возможность избежать почти любого наказания. И это странно. По сути эта лазейка должна привести к её массовому использованию.
 

Splav

Присяжный рыцарь
Пёс был виновен?
С чего бы это, он не знал всех обстоятельств дела, ему сообщили, со слов лица королевской крови, принца-наследника, что Мика напал на принца, был получен приказ от королевы.
Пёс мог бы пораскинуть своей головой, это факт, но ответственности в полном смысле за убийство Мики он не несёт.
Наследник престола это не лорд, не сюзерен, не член закрытого совета и вообще никто, тем более не король.
Он не имеет права выносить приговоры людям. И Пес должен был понимать это. Впрочем, из-за того, что он всегда слушал это ничтожество его и прозвали Джоффриным Псом.
 

Vitaminka

Наемник
Если у человека стоит выбор умереть или получить шанс сражаясь каждый выберет шанс.
Полагаю, выбор есть не всегда. Лиза обвинила Тириона в убийстве мужа. Кто видел, как Тирион убивал? Кто видел, что он точно непричастен? Только боги и видели. Они и рассудят. А если благородный рыцарь изнасилует королеву на глазах у всего двора, то какой может быть суд поединком? Поединок нужен, чтобы доказать вину или невиновность, когда другого способа нет.
 

Gipsy

Присяжный рыцарь
Полагаю, выбор есть не всегда. Лиза обвинила Тириона в убийстве мужа. Кто видел, как Тирион убивал? Кто видел, что он точно непричастен? Только боги и видели. Они и рассудят. А если благородный рыцарь изнасилует королеву на глазах у всего двора, то какой может быть суд поединком? Поединок нужен, чтобы доказать вину или невиновность, когда другого способа нет.
Дунк очевидно ударил Эйриона. Пёс очевидно убил Микки. Брандон очевидно взывал к смерти Рейгара. Почему были суды?
 

Rhaenys Stark

Мастер-над-оружием
Верю в то, что боги вмешиваются, но не так, как того бы хотелось людям. Боги не защищают невиновных и не карают преступников смертью на этих поединках, а устраивают исход поединка так, чтобы он определённым образом повлиял на дальнейшую судьбу выжившего и тех, за кого сражались их чемпионы. Ну то есть, каждый человек как-то влияет на других людей и меняет события, и богам важно не то, виновен он или нет, а то, какое именно влияние окажет его жизнь или смерть. И насколько оно будет масштабным.
Так же я считаю, что преступники всё равно получают свою кару рано или поздно, но она может быть существенно смягчена, если спасённый богами на суде поединком преступник хорошо послужит их целям.
Ещё я считаю, что люди не постоянные марионетки богов, у них есть свобода выбора, и боги не могут играть людьми непрерывно как заблагорассудится. Но придуманный самими же людьми ритуал суда поединком как бы открывает богам возможность вмешательства. По добровольному согласию людей на такое вмешательство. Оно недолгое и только в выборе, кто выживет, но последствия у этого выбора очень существенные.
 

Frey hunter

Кастелян
Думаю, что суд поединком с богами никак не связан. Если бы невиновный боец, к примеру, выставил Подрика на бой с Горой, он тоже, что ли, победить должен?
 

farmer111

Знаменосец
Или вы хотите сказать Рикард Старк умер потому что тоже был не прав и огонь имел больше оснований на победу :)?
Совершенно верно.

В убийстве Джофри Тирион тоже был не виновен. А Оберин проиграл.
Потому что жульничал. Боги наказали его за это, но при этом, Гора все равно умер, что говорит о не виновности Тириона.

Пес был виновен, но победил Дондарриона на суде
Не факт, что был виновен в том, в чем его обвинили. Пес такой человек, что ему проще взять на себя убийство, чем признаться, что он проявил милосердие. Кроме того, Берик тоже жулик. Вот боги его и наказали.

Наследник престола это не лорд, не сюзерен, не член закрытого совета и вообще никто, тем более не король.
Он не имеет права выносить приговоры людям. И Пес должен был понимать это. Впрочем, из-за того, что он всегда слушал это ничтожество его и прозвали Джоффриным Псом.
Джоффри и не выносил никакого приговора.
Мика облечил сам себя в том преступлении в котором его обвинил Джоффри.
Честный человек не убегает и не прячется.
 

Gipsy

Присяжный рыцарь
Совершенно верно.


Потому что жульничал. Боги наказали его за это, но при этом, Гора все равно умер, что говорит о не виновности Тириона.
Как уже и говорил любой результат можно оправдать таким макаром :). Это притягивание за уши. Проиграл бы Дунк и его команда сказали бы что не фиг принцев бить а вот принцам девушек можно. Проиграл бы Мейкар Так садюга. Проиграл бы пёс так тоже виноват. Выжил бы Рикард так Эйрис не прав :). Теоритически если бы был поединок между Эуроном и Пирожком и Пирожка бы убили то можно было сказать "а потому что нефиг у Арьи было Иглу пытаться забрать" :)
 

assec

Знаменосец
Пес был виновен, но победил Дондарриона на суде
Не факт. нигде не написано, что он убил Микки. Он привез его мертвое тело. А хвалится своей лютостью, чтоб запугать легковерных - семейная черта Клиганов. А на самом деле, они как дедушка - мягкие и пушистые.
 

farmer111

Знаменосец
Как уже и говорил любой результат можно оправдать таким макаром :).
Конечно. Как иначе, когда речь идет о средневековом правосудии?

Проиграл бы Дунк и его команда сказали бы что не фиг принцев бить а вот принцам девушек можно. Проиграл бы Мейкар Так садюга. Проиграл бы пёс так тоже виноват. Выжил бы Рикард так Эйрис не прав :).
Совершенно верно.
Роберт убил Рейегара - Рейегар падонок, насильник, урод и просто плохой человек.
Погиб бы Роберт, его бы назвали изменником и тд и тп.

Теоритически если бы был поединок между Эуроном и Пирожком и Пирожка бы убили то можно было сказать "а потому что нефиг у Арьи было Иглу пытаться забрать"
Думаю, там было бы что-то вроде: нефиг пиво бодяжить и молоко недоливать в тесто.
 

assec

Знаменосец
. А если благородный рыцарь изнасилует королеву на глазах у всего двора, то какой может быть суд поединком? .
А были свидетели? Кто? Может и на айфон записать успели?

В убийстве Джофри Тирион тоже был не виновен.
А зачем Тирион признался в убийстве Джофри Джейме?
 
Последнее редактирование модератором:

Gipsy

Присяжный рыцарь
А зачем Тирион признался в убийстве Джофри Джейме?
Больно хотел сделать. Тирион вообще приврать и притвориться мерзавцем любит.

Конечно. Как иначе, когда речь идет о средневековом правосудии?


Совершенно верно.
Роберт убил Рейегара - Рейегар падонок, насильник, урод и просто плохой человек.
Погиб бы Роберт, его бы назвали изменником и тд и тп.


Думаю, там было бы что-то вроде: нефиг пиво бодяжить и молоко недоливать в тесто.
Ну это не позиция автора с точки зрения справедливости :). Я имею ввиду что он не пытается нам свое видение справедливости показать через такой суд. :).
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху