assec
Знаменосец
Потому что убивает убийца и кровь на его руках. Именно поэтому палачей никогда не любили.Это почему?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПотому что убивает убийца и кровь на его руках. Именно поэтому палачей никогда не любили.Это почему?
Мало ли в Вестеросе добрых людей узнавших о награде от Серсеи? Его мог убить любой прощелыга, а Сандор не погнушался отнять труп. А может Мика от страха повесился сам. Время покажет.
Мы пока не знаем, живой он, или не живой и что там за голова... Мне более интересно почему головой Горы Доран озаботился, а на кости сестры и племянника ему наплевать.
Потому что убивает убийца и кровь на его руках. Именно поэтому палачей никогда не любили.
Конечно есть. Мартин дает несколько примеров "Суда Богов" и несколько примеров добровольного принятия "чужих грехов".
Результаты поединков очень неоднозначны. Только в одном, Бронн в Долине, все "по правилам". Тирион явно не виновен и его представитель побеждает.
Во всех остальных наоборот, побеждают те кто "неправ" - Сандор убивает Дандарриона, хотя вроде как убил Мику, в чем "сам признался", Гора - Оберина, тоже после "чистосердечного признания". Если взглянуть под несколько иным углом, то эти "признпния", как и "признание" Тиртона сделаны с целью вывести из себя собеседника, разозлить его.
Ну а далее, следует помнить, что читаем мы Фэнтази, где есть магия, драконы, иные..., где сбываются пророчества, а Боги судят не по словам, а по делам.
Таково моё мнение.
Здесь ответ очень прост, и вы даже сами его дали, назвав сразу троих сильных бойцов. Не было на самом деле такого нагибатора, который гарантированно выиграл бы суд поединком. Даже Серсея предпочла подкупить Бронна, чтобы он не сражался с Горой. Насчёт того, что это даёт какой-то дополнительный шанс - тоже нет. Суд поединком - альтернатива обычному суду, на котором тебя, теоретически, судьи могут оправдать. Плюс, на обычном суде можно ныть, каяться и проситься в Ночной Дозор. Поэтому шансов, наоборот, меньше. Это ведь не турнир, где тебе достаётся случайный противник. Если требуешь суда поединком, против тебя выставят самого крутого бойца, которого смогут найти. Так что ни о каком "массовом использовании лазейки" речи идти не может. К этому способу прибегали крайне редко, только зная заранее, что обычный суд однозначно вынесет смертный приговор.
Именно про случаи смертного приговора я и говорю. Если уже известно что тебя казнят то почему бы не попытаться. Любой поединок имеет элемент случайности. Вы не забывайте что суд поединком дело во многом добровольное. К примеру если боец уровня Джейме потребует такой бой то не факт что воин из числа немногих способных ему противостоять вызовется это делать. Если все это сложить то получаются вполне себе достойные шансы что бы рисковать.Здесь ответ очень прост, и вы даже сами его дали, назвав сразу троих сильных бойцов. Не было на самом деле такого нагибатора, который гарантированно выиграл бы суд поединком. Даже Серсея предпочла подкупить Бронна, чтобы он не сражался с Горой. Насчёт того, что это даёт какой-то дополнительный шанс - тоже нет. Суд поединком - альтернатива обычному суду, на котором тебя, теоретически, судьи могут оправдать. Плюс, на обычном суде можно ныть, каяться и проситься в Ночной Дозор. Поэтому шансов, наоборот, меньше. Это ведь не турнир, где тебе достаётся случайный противник. Если требуешь суда поединком, против тебя выставят самого крутого бойца, которого смогут найти. Так что ни о каком "массовом использовании лазейки" речи идти не может. К этому способу прибегали крайне редко, только зная заранее, что обычный суд однозначно вынесет смертный приговор.
И тем не менее он непричастен.против него говорит не только Серсея, но и половина, присутствовавших на свадьбе
Суд поединком происходит ДО приговора, а не ПОСЛЕ. Когда ничего ещё не известно. И в подавляющем большинстве случаев у человека больше шансов выжить, если его судят обычным судом.Именно про случаи смертного приговора я и говорю. Если уже известно что тебя казнят то почему бы не попытаться.
С чего вы это взяли про "дело добровольное"? Король просто назначит своего чемпиона и всё. Кто ему откажет? Как минимум, рыцари королевской гвардии по долгу службы обязаны защищать честь короны.Вы не забывайте что суд поединком дело во многом добровольное. К примеру если боец уровня Джейме потребует такой бой то не факт что воин из числа немногих способных ему противостоять вызовется это делать.
Шансы, безусловно, есть. Но для бойца уровня Джейме их постараются аннулировать другим способом. Просто сгноят в темнице и не станут доводить дело до суда. Или продержат его в камере, пока не ослабнет и не сможет сражаться. Или ещё что-нибудь придумают. У Серсеи как раз случилась такая неприятность, когда её собиралась судить церковь. Она была уверена, что потребует суда поединком, и Гора всех вынесет. А Воробейшество надавил на Томмена, и тот своим указом отменил такую возможность. Пришлось ей решать проблему иначе, взрывать септу, где должен был состояться суд. Тириону, думаю, дважды удалось провернуть этот трюк только потому, что никто не ожидал, что за него кто-то впишется. А Джейме просто бы не дали.Если все это сложить то получаются вполне себе достойные шансы что бы рисковать.
А что он мог сделать в той ситуации? Тирион был бы идиотом, если бы взывал к однорукому брату.А Джейме просто бы не дали.
Так и Тирион тоже не белый и пушистый.Так Джоффри заслужил этого, как и Тайвин.
В реальности это не так.Именно про случаи смертного приговора я и говорю. Если уже известно что тебя казнят то почему бы не попытаться. Любой поединок имеет элемент случайности. Вы не забывайте что суд поединком дело во многом добровольное. К примеру если боец уровня Джейме потребует такой бой то не факт что воин из числа немногих способных ему противостоять вызовется это делать. Если все это сложить то получаются вполне себе достойные шансы что бы рисковать.
Я имела в виду, что если бы Джейме, ещё будучи самым крутым бойцом Вестероса, совершил какое-нибудь преступление и оказался в такой же ситуации, как Тирион, ему просто не дали бы возможности потребовать суда поединком. Тем или иным способом. Потому что о нём заранее известно, что он хороший боец.А что он мог сделать в той ситуации? Тирион был бы идиотом, если бы взывал к однорукому брату.
Да как бы тут спорно. Можно по конкретнее? Для Дунка все хорошо закончилось. И для Мейкара.В реальности это не так.
В большинстве случаев, суд поединком, испытанием заканчивался не очень хорошо, для подсудимого.
Тириону в Гнезде очень повезло.
то что называется судом в Вестеросе на самом деле отдалённо похоже на суд в привычном понимании. В случаех с Тирионом и Дунком приговор был практически 100% известен. Тирион не из благородных позывов пользовался этой лазейкой. Он понимал что вариантов других нет. И самое интересное что был прав не будь Оберин таким выпендрежником. Ему могло сойти с рук два сверх серьёзных преступления. И одно сошло а другое почти. Я понимаю что он их не совершал но обвинение которое в обоих случаях было и судом считал иначе. Т. Е. Если бы Тирион бы бы виновен и на самом деле к примеру убил Джоффри то ему чуть чуть не хватило что бы уйти свободным прямо из зала суда. Дунк понимал что ему грозит оттяпывание руки и ноги что равносильно смерти. Вариантов что суд встанет на сторону безымянного рыцаря против принца было слишком мало.Суд поединком происходит ДО приговора, а не ПОСЛЕ. Когда ничего ещё не известно. И в подавляющем большинстве случаев у человека больше шансов выжить, если его судят обычным судом.
начнём с того что в королевской гвардии далеко не всегда великие воины состоят. КГ последнего созыва это посмешище. Это раз. Ну а во вторых вы слишком уперлись в королей. Суды не всегда связаны с разборками внутри королевской семьи. А если тот же боец уровня Джейме совершит чудовищное преступление на землях обычного лорда? Кого им выставить? Даже у Арренов особых вариантов не было. Был конечно Корбрей. Но он что то не горел желанием и потому не вызвался.С чего вы это взяли про "дело добровольное"? Король просто назначит своего чемпиона и всё. Кто ему откажет? Как минимум, рыцари королевской гвардии по долгу службы обязаны защищать честь короны.
не было этого в книгах, а в сериале слишком много не канон что бы сравнивать.Шансы, безусловно, есть. Но для бойца уровня Джейме их постараются аннулировать другим способом. Просто сгноят в темнице и не станут доводить дело до суда. Или продержат его в камере, пока не ослабнет и не сможет сражаться. Или ещё что-нибудь придумают. У Серсеи как раз случилась такая неприятность, когда её собиралась судить церковь. Она была уверена, что потребует суда поединком, и Гора всех вынесет. А Воробейшество надавил на Томмена, и тот своим указом отменил такую возможность. Пришлось ей решать проблему иначе, взрывать септу, где должен был состояться суд. Тириону, думаю, дважды удалось провернуть этот трюк только потому, что никто не ожидал, что за него кто-то впишется. А Джейме просто бы не дали.
Так и Тирион тоже не белый и пушистый.
А Давен, Дженна, Лансель что такого плохого сделали?У Мартина в принципе нет белых и пушистых.
Но из всех Ланнистеров только Тирион и Джейме не заслуживают смерти. (ну и Мирцелла с Томменом, конечно)
С Дженой не всё ясно ,но,чем то Тайвина она разочаровала и ,возможно,изменяла мужу,а Лансель вдруг почему плохого не Делал?А Давен, Дженна, Лансель что такого плохого сделали?