Tin
Ленный рыцарь
Хорошо мотивированный Верховный Септон расскажет любой сон
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Суд поединком
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
ADS
Ленный рыцарь
"На суд богов идти и вам"(слегка измененная цитата из Киплинга.)
Но у Тайвина появляется пространство для маневра. Как по отношению к Тириону, так и по отношению к Серсее.
Corvus
Присяжный рыцарь
По-моему здесь достаточно просто посмотреть на историю этих поединков. Есть ли среди них чудестные победы aka Давид над Голиафом, причем без какого-либо рационального обвинения? Таких не знаем. Обвиняли ли тех, кто, как известно, не виновен? Да, обвиняли.
Тогда причем тут Семеро?
Имхо, поединки - это сравнительно дешевая и простая реализация "права сильного". Либо побеждает сильный воин, либо человек богатый либо влиятельный, способный выставить против себя бойца-мастера.
Тогда причем тут Семеро?
Имхо, поединки - это сравнительно дешевая и простая реализация "права сильного". Либо побеждает сильный воин, либо человек богатый либо влиятельный, способный выставить против себя бойца-мастера.
ADS
Ленный рыцарь
Идея о том,что боги наблюдают за поединком и ниспосылают победу достойному сопровождала человечество и дожила до 20 века.
Вестерос еще недостаточно цивилизовался для ее отвержения.
А вот о реализации "Права сильного"- все не так просто. Теоретически Тирион может заплатить большие деньги за то,чтобы кто-то вышел за него против чемпиона Арренов.
Только по факту ему почти не к кому обратиться,поскольку жители Орлиного Гнезда ему скорее не сочувствуют. и с деньгами у него в замке Арренов туго.Они вообще есть,но не здесь. и драться насмерть надо в кредит.
К тому же Бронн-темная лошадка, и счастье Тириона,что он оказался более умелым бойцом,чем Иген.
А выбрать не из кого.
В случае с Дунком все еще хуже.
Он вообще-то виноват в избиении принца и без смягчающих обстоятельств.
Он не похищал Эгга. И это почти все,что можно сказать "за".
Ему же затруднительно найти еще шестерых на смертный бой против обвинения.
Так что его выживание для современника-явный промысел Семерых.
А для нас- "Рояль"
(это такой термин из современной литературы).
Corvus
Присяжный рыцарь
Идея о том,что боги наблюдают за поединком и ниспосылают победу достойному сопровождала человечество и дожила до 20 века.
Вестерос еще недостаточно цивилизовался для ее отвержения.
Ну мы не в контексте восприятия современников, а пост фактум, так сказать. Но да. рояль в кустах.
Naror
Присяжный рыцарь
Еще сложнее, чемпиона выставить ему позволяют, только потому, что он карлик. Будь судьей менее щепетильный человек пришлось бы ему самому драться. Позволяли ему скорее всего исключительно в силу того, что обвинителями были женщины, выставлявшие бойцов тоже. Если бы женщина судилась с женщиной пришлось бы скорее всего браться за оружие.
Ну и поединок - это не право сильного, а как и суд средство избавления от конфликта в обществе, в большинстве случаев судье все равно кто победит, лишь бы судебные сборы заплатили и резни не устроили.
Daena
Знаменосец
Да нет, необязательно. Дункан Принц Стрекоз был вполне себе не-карликом, взрослым и сильным мужиком. А против Лионеля Баратеона драться на суд поединком отправил Дункана Высокого, хотя уверена, Лионелю хотелось другого Дункана поколотить.
Naror
Присяжный рыцарь
А с чего вы собственно взяли, что поединок был из-за конфликта Лионеля и принца? Никаких судов Баратеон не инициировал. Лионель поднял мятеж и объявил о независимости. Конфликт переведен в другую плоскость.
После этого, как мятежника его поехал подавлять Дункан Высокий, наверняка в компании уважаемых людей. Чтобы не допустить кровопролития поединок у них и состоялся, вопросом там независимость Штормлэнда. Предводители армий и выяснили вопрос в поединке.
Более того разорванная помолвка - это вопрос чести, а не права. В связи с этим никакого суда в принципе быть не может.
NeponyatnoKto
Знаменосец
слово Таэны и Шаи против слова Тириона
Naror
Присяжный рыцарь
Мы наверное разные книги читали, в моей было больше текста.
KOT-a
Знаменосец
ну на счет 20го века спорно
KOT-a
Знаменосец
Чиво-о? Это еще зачем?
Так и мужчине не возбранялось выставить бойца.
ADS
Ленный рыцарь
Насколько мне помнится,в царской армии дуэли разрешались.
В армии Врангеля тоже.
1920-21 год-чем не ХХ век?
Алексаннндр
Лорд
Там формально же упор на голимые эмоции, собственно, постановочность данного судилища очевидна всем, в первую очередь решающим судьбу, так сказать.
Должна Быть.
Правда, Серсея обладает чудным даром, она начинает верить в собственные фабрикации, причём сразу
.
Ну и так далее.
KOT-a
Знаменосец
дуэли то разрешались, только ни с каким божественным промыслом их давно уже никто не связывал - это не поединки на божий суд, совсем.
ADS
Ленный рыцарь
Но в основе дуэли вера в то,что правый восторжествует над неправым.
И- "В 1894 году Александр III поставил поединки под контроль офицерских судов.(с)
Naror
Присяжный рыцарь
Как глубокомысленно. Если чего то не хватает в тексте, то следует брать аналогии из земной истории, а не, вне всякого сомнения, важные и умные мысли из чье-то головы.
KOT-a
Знаменосец
ну во первых, вы никаких аналоги не указали, а во вторых, тогда стоит говорить, что это сугубо предположение, т.к. о тождественности речи не идет.
KOT-a
Знаменосец
Нет, поединок - это просто поединок. В основе понимание того, что резать друг друга в подворотнях - это не очень цивилизованно.
Не понял при чем здесь божие суды и офицерские? У Иисуса вроде офицерского звания не было.