• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Опросы Самые абсурдные моменты 8 сезона

Самые абсурдные моменты 8 сезона?


  • Всего проголосовало
    240

harryseldon

Знаменосец
Та же Бриенна становится Лордом-Командующим Королевской Гвардии, что само по себе совершенно беспрецедентно, но вполне соответствует её линии характера, направленной на беззаветное служение, и данный оборот событий представляется совершенно логичным
:woot: Бриенна присягнувшая Сансе персонально. Это банальный фансервис как раз плюющий на логику.
как место Сиворта в роли мастера над кораблями
Которых не осталось, а новые строить не на что. Министр ничего не делающий.:D
а циничный злодей Тайвин и в сериале вырыл себе могилу в сортире, что опять же представляется совершенно логичным, учитывая его отношение к младшему сыну.
Исключительно благодаря массе случайностей. В сериале еще более усугубленных ибо Варис карле тайных ходов не показывал. Тирион просто шастал по замку и вошел в никем не охраняемые покои десницы.:crazzzy:
А тот же Нед предстаёт не дурачком, а настоящим зерцалом рыцарства, совершенно неприспособленным к политике.
Нед как раз дурачек, а эталоны рыцарства - миф. В книге Мизинец в лицо называл его так и был абсолютно прав.
Нед нахмурился:
- Заседая в совете, вы говорили об уродливых женщинах и стальных поцелуях, а теперь пытаетесь убедить меня в том, что попытались защитить девушку? За какого же дурака вы меня принимаете?
- Просто за колоссального, - со смехом отвечал Мизинец.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
harryseldon , Я уже старый, этих ваших штучек с цитированием не понимаю, потому просто по порядку напишу.
По Тириону - так у меня где-то с 5-го сезона глаза и открывались, просто не хотелось верить в слив столь перспективного персонажа. Не хотелось, но пришлось, оконцовка - это просто пиршество маразма по отношению к карлику.
По поводу обороны Королевской Гавани - в истории масса примеров т.н. "золотого снаряда"(см. бой "Бисмарка" с "Худом"), под который ситуация с напалмом вполне себе подходит. Но сама по себе идея изготовить такой брандер заслуживает всяческого уважения.
Ничего закономерного в превращении Дейенерис нет, в том-то и дело, а вот кривое оно действительно на всю голову. Человек, освобождающий рабов и заботящийся о простых людях в принципе неспособен этих простых людей жечь, плюс мотивация всего этого настолько дебильная, что остаётся только утирать кровь из глаз и ушей: пережив неслыханные страдания, разум не теряла, а тут вдруг от убийства подчинённой свихнулась - чушь собачья. И не надо за кровожадность выдавать чистку элиты, без таковой совершенно однозначно на троне не усидишь, это как раз для любого правителя Средних Веков было совершенно нормальным и естественным. Ну, а то, что у неё освобождение рабов пошло криво, так это естественно, учитывая, сколько ей лет и то, что до неё этого никто не делал.
Про бастионы и равелины - это да, это я маху дал, они, конечно, могли бы быть "элементами более поздних времён", это действительно век так XVII, это перебор. Но в любом случае обязаны быть двойной-тройной обвод стен, машикули, система башен с фланкированием огня, ров как минимум в 10 метров шириной, а главное - войска ВНУТРИ(!!!) всего этого и упор на метательное оружие: стрелы с обсидиановыми наконечниками, всякое горючее лить на головы, зажигательным кидаться с помощью машинерии, ну и драконы сверху: сначала спешивают Короля Ночи, потом занимаются штурмовкой на местности.
Серсея, безусловно, не знала, что Дейенерис получит читы от сценаристов, но сценаристы-то это знали!!! В итоге получилось настолько по-идиотски, что хоть святых выноси. Про скорпионы, повторюсь, их применение против драконов - это невероятная тупость, любой, кто стрелял из обыкновенного лука, прекрасно знает, как трудно попасть в двигающуюся мишень, а тут у тебя тяжеленная дура безо всякой гидравлики, механизмов наводки и прицеливания и с неизбежно маленьким углом возвышения. К тому же драконы, выдерживающие такие температуры и давление огня изнутри для данной техники просто неуязвимы в принципе, так что убийство Рейегаля - это как раз полный идиотизм, там мог сработать как раз тот же самый "золотой снаряд", ну, типа как дорнийцы уконтропупили Мираксеса, попав тому точнёхонько в глаз, а не так, как нам показали, если же так, то да, Дрогона должны были просто при подлёте истыкать, как подушечку булавками.
Карлик, несущий пургу на совете - это да, на все 146%, и это отлично вписывается в его слив. А вот Джон вообще никому ничего мог не говорить, мол, улетела она и обещала вернуться, а пока я за неё. А потом выставить бесполезных и дотраков, как это сделано в сериале и править себе на здоровье. И это было бы в сто раз логичнее, нежели выборы неизвестно каким боком к правящей династии принадлежащего Брана.
И, кстати, о принадлежности к правящей династии. Безусловно, Роберт со стороны силы всё проворачивал, но при этом у него бабушка была Таргариен (дочка Эга V Невероятного), то есть, 1/8 драконовой крови он имел, как и призрачные, но всё же права на трон.
Про Джона - и офицеров, и Олли он не убил, а казнил по закону. После чего, как умерший разок, вполне закономерно Дозор покинул. Что касается убийства Дейенерис, то ещё сильно большой вопрос, так уж она его сёстрам угрожала, а даже и если угрожала, то почему защита семьи - это не справедливость, а шкурный интерес. Что же касается битвы Бастардов, то это уже маразм сценаристов, никакой полководец никогда так бы не поступил, но, даже если принять это вопиющий дебилизм за бывшее в действительности, то и это характеризует Джона как романтичного дурака, но не как хладнокровного посылателя тысяч на смерть.
И как раз вся проблема, беда и паскудство концовки сериала именно в том, что авторам стало плевать на реализм и условности. твой мир - устанавливай какие хочешь законы, но раз установил - выполняй!
Бриенна служит, это однозначно, и она заслуживает звания рыцаря гораздо больше многих мужских персонажей. А так да, в сериале правит оголтелый феминизм, лучшим символом которого была малолетняя Мормонтиха. Ну, и Санса туда же - какая она Королева Севера, если есть законно избранный северными лордами КОРОЛЬ этого самого Севера?! Я ж говорю, вопросы наследования в Средние века - это самые главные вопросы, и при наличии наследника мужского пола женщина НИКОГДА не села бы на трон. Вот если бы Джон остался править в КГ, тогда да, он мог её назначить Хранительницей Севера, а так получилась вопиющая нелепость.
Про корабли - так там и денег нет, и закона, и вообще ничего нет. Если с этой точки зрения смотреть, то после исчезновения вундервафель в виде драконов, законных претендентов на трон крови Таргариенов и прецедента с отпусканием Сансы в виде Королевы севера с Вестеросом должно было бы случиться то, что случилось с Германией после Тридцатилетней войны: жесточайший экономический кризис, распад на несколько сотен более не менее мелких владений и упадок веков эдак на несколько.
Случайности там, не случайности, но Тайвин могилу себе в сортире вырыл исключительно сам, и сие есть железобетонный факт.
Мизинец есть предатель, <…> очень зря его брательник Неда не угробил, когда была возможность, он Старков ненавидит и мстит им, ибо они увели его любимую Кэт, и его мнение как раз говорит о Неде как о честном человеке. Что же касается мифологичности эталонов рыцарства, то, смотря на весь этот трэш, угар и содомию, и действительно можно так подумать, если бы не "Межевой рыцарь", где прямо рассказано о рыцаре, помнящем свои обеты и и о тех, кто их забыл, и симпатии Мартина явно на стороне этого рыцаря. Нет, у Мартина Нед как раз не игрок в престолы, не изворотливый, не дальновидный, но именно что эталон рыцарства, в чём даже его враги отдают ему должное. Он именно поэтому и погибает, но то, что мы считаем дуростью, на деле есть проявление высоких человеческих качеств, что же поделать, если мир устроен так, что для выживания в нём требуются качества совершенно иные...
 
Последнее редактирование модератором:

-Птах-

Удалившийся
Про Джона - и офицеров, и Олли он не убил, а казнил по закону. После чего, как умерший разок, вполне закономерно Дозор покинул.
Уже как-то писал в другой теме. Когда Сноу убивал офицеров и Олли, он на тот момент являлся ЛК НД или нет? Если являлся, то его последующий уход - дезертирство, и первый встречный лорд обязан был укоротить его на голову - и вот как раз это было бы по закону. Если не являлся, то по какому вообще праву он убивал дозорных? У простого бастарда Джона Сноу на Стене нет никаких прав, он никто и звать его никак.
Нет, у Мартина Нед как раз не игрок в престолы, не изворотливый, не дальновидный, но именно что эталон рыцарства, в чём даже его враги отдают ему должное. Он именно поэтому и погибает, но то, что мы считаем дуростью, на деле есть проявление высоких человеческих качеств, что же поделать, если мир устроен так, что для выживания в нём требуются качества совершенно иные...
Пафосные слова, но на деле к Неду Старку не имеющие никакого отношения. Он не трагическая жертва, которая якобы боролась с обстоятельствами, но те были сильнее. Вестерос устроен так, что Нед Старк в нем господин, один из первых людей в королевстве, причем для всего этого ему достаточно было просто родиться Недом Старком. Никаких "высоких человеческих качеств" для выживания ему проявлять было не надо. Собственно, он их и не проявлял, он не сделал ничего такого, что выделяло бы его среди прочих. Обычный вестеросский лорд, просто очень глупый - ну так поэтому и дурачок.
 

harryseldon

Знаменосец
По Тириону - так у меня где-то с 5-го сезона глаза и открывались, просто не хотелось верить в слив столь перспективного персонажа.
С ним было сразу несколько проблем по окончании 4 сезона:
1 Сценаристы лишили карлика мотивации заменив Тишу Шаей. Заодно превратили его в идиота убившего отца за то что тот назвал шлюху-предательницу шлюхой. Поэтому вместо жажды мести брату с сестрой Тирион только и делает что бухает.
2 Вырезали Юного Грифа из истории лишив карлу нескольких ярких эпизодов которых хватило бы на 5 сезон. Заодно сделали Вариса дебилом намеревавшимся на полном серьезе сажать Визериса на трон. А после его смерти столь же негодную на роль правителя Дейнерис.
3 Показать ум персонажа дело непростое даже для талантливого сценариста, а у нас были два дилетанта. Они умели лишь сокращать и извращать книжную основу. Без нее все свелось к набору голливудских штампов с фансервисом. Тирион стал генератором проблем в ветке Дейнерис.
По поводу обороны Королевской Гавани - в истории масса примеров т.н. "золотого снаряда"(см. бой "Бисмарка" с "Худом"), под который ситуация с напалмом вполне себе подходит. Но сама по себе идея изготовить такой брандер заслуживает всяческого уважения.
Но не в каждом же бою! Корабль с диким огнем не гениальная задумка, а полный идиотизм. Как наполнить до краев шхуну взрывоопасной субстанцией способной сдетонировать от небольшого удара? Там же она лилась струями несколькими метрами выше ватерлинии. Как парусный корабль умудрились запустить ночью строго в направлении флота Станниса? Куда испарилась команда если на берегу был один Бронн с луком? Прыгнуть в воду не вариант ибо одни брызги могут подорвать зеленый напалм - смотрите разговор карлы с алхимиком.
Человек, освобождающий рабов и заботящийся о простых людях в принципе неспособен этих простых людей жечь, плюс мотивация всего этого настолько дебильная, что остаётся только утирать кровь из глаз и ушей
Дейнерис как Нед Старк с семейкой представляют собой попаданцев из конца 20 века. Это сделано намеренно ради сопереживания персонажам. Взять хоть историю Арьи и Мики. Нормальный средневековый лорд наказал бы дочь за якшание с сыном мясника. В сцене должной подстегнуть конфликт Старков и Ланнистеров адекватным был как раз Джоффри увидевший как сестру его нареченной хреначит палкой какой-то простолюдин. Либеральные феодалы в реальности никогда не существовали. Как и аболиционисты выросшие при рабовладельческом строе.
И не надо за кровожадность выдавать чистку элиты, без таковой совершенно однозначно на троне не усидишь, это как раз для любого правителя Средних Веков было совершенно нормальным и естественным.
А вот просто так убивать высшую знать без доказательств (да еще говоря им что не знаешь виновны они или нет) не было нормой. Таргариены как раз таким методом потеряли трон. В этом плане Дейнерис даже хуже отца ибо он был психом, а она нет.
Ну, а то, что у неё освобождение рабов пошло криво, так это естественно, учитывая, сколько ей лет и то, что до неё этого никто не делал.
В сериале все куда смешнее, чем в книгах. Дейнерис узаконила контрактное рабство длинной в год. Сразу за стенами Миэрина устроили рынок рабов. По словам старика-учителя жизнь освобожденных была совсем не сахар. Никаких реформ и планов преобразования общества у белобрысой не было. Ломать не строить. Стоило ей отъехать подальше и все возвращалось к старым порядкам. Пафосные речи про ломание колес означали лишь одно - я стану править и жить будет лучше. А кто не согласен, дракарис! Так что в сериале, по кривой и извилистой дорожке из кокаина, сценаристы привели ее к закономерному финалу.
Про скорпионы, повторюсь, их применение против драконов - это невероятная тупость, любой, кто стрелял из обыкновенного лука, прекрасно знает, как трудно попасть в двигающуюся мишень, а тут у тебя тяжеленная дура безо всякой гидравлики, механизмов наводки и прицеливания и с неизбежно маленьким углом возвышения.
Если отменить все сомнительные условности сериала от сюжета камня на камне не останется. Драконы слишком имбовое оружие. Да и сам Мартин облажался с ними по полной. В "Принцессе и королеве" был флот опытных драконоборцев-профессионалов не убивших ни одного дракона. Простолюдины и межевые рыцари резали ящеров подручным инструментом и мечами в Драконьем Логове. ТТХ драконов вообще не прописано. Ради неожиданного поворота сюжета сам автор книг их меняет от места к месту.
А вот Джон вообще никому ничего мог не говорить, мол, улетела она и обещала вернуться, а пока я за неё. А потом выставить бесполезных и дотраков, как это сделано в сериале и править себе на здоровье.
По идее да, но сценаристам нужен был неожиданный конец. Иных слили по той же причине+потому что продюсеры фанбои Серсеи. Бениоффу и Уайссу было настолько плевать на обоснование своего твиста что они тупо ничего не объяснили. Пусть зрители додумывают сами что случилось, а мы им пихнем Джона в плену у евнухов и дебильный Совет который как бараны ловят каждое слово презренного карлика. Наиболее правдоподобный обоснуй гласит что Сноу сознался во всем сам. И это окончательно делает из персонажа эгоистичную <ходор>ь. Он думал только о себе и своей чести (весь в приемного папашку, сгубившего идиотизмом свою семью, друга, его детей и несметное количество невинных) вместо тысяч северян доверивших ему свои жизни.
Безусловно, Роберт со стороны силы всё проворачивал, но при этом у него бабушка была Таргариен (дочка Эга V Невероятного), то есть, 1/8 драконовой крови он имел, как и призрачные, но всё же права на трон.
Как я писал в сериальной вселенной был только Орис. Да и тот лишь в доп материалах упоминался.
Про Джона - и офицеров, и Олли он не убил, а казнил по закону. После чего, как умерший разок, вполне закономерно Дозор покинул.
Какому закону? Если он воспринял слова присяги буквально, то после воскрешения не был уже дозорным и никого не имел права судить-казнить. И за что он убил Олли? Чтобы не писать в сотый раз одно и тоже процитирую сам себя:
Олли. Мальчик который видел как одичалые убили его мать с отцом и вообще всю деревню где он жил. А напоследок Стир рассказал как он будет есть его родителей. Конечно он их ненавидел! Также во время битвы за Стену Олли спас Джона от Игритт. Ну, с его стороны все выглядело именно так. И тут став Лордом-командующим Сноу объявляет что пропустит этих извергов на юг. Причем вместо того чтобы нормально объяснить необходимость союза с бывшими врагами Джон несет околесицу. Типа одичалые тоже люди и надо объединятся против Ходоков. Вы все не видели что видел я и вообще бла-бла-бла... Даже Скорбный Эдд его после такого послал. Поддержку же другу оказал один Сэм по очевидной причине.
Что надо было сказать? Объяснить мальчику что на юге множество деревень в которых полно таких же детей как Олли. А Дозор состоит из нескольких сотен человек. Когда придут иные они не смогут удержать Стену с такими силами. И тогда куча детей станет сиротами или ожившими трупами. Спросить, желает ли он чтобы тысячи сверстников разделили его судьбу. И тут пояснить зачем нужен мир с одичалыми. Сказать что эти дикари просто пушечное мясо которое заслонит нормальных людей от армии мертвецов. Они погибнут первыми и его родители таким образом будут отомщены. Но вместо этого Джон показал себя дураком. Представьте, Арья возвращается домой и узнает что Джон заключил союз с Фреями под теми же лозунгами. Надо объединятся, они тоже люди и вообще война была давно, проехали. Что бы она сделала?
К тому же Олли явно не был организатором самого убийства. Его на это дело подбил Алиссер Торне. А Сэм своими не шибко умными речами только убедил мальчика в собственной правоте.
Смерть Сноу в сериале обставлена так по-дурацки ради обеления персонажа. Книжный Джон предал Дозор и объявил об этом всем. После чего был зарезан несколькими дозорными у всех на виду.
Что касается убийства Дейенерис, то ещё сильно большой вопрос, так уж она его сёстрам угрожала, а даже и если угрожала, то почему защита семьи - это не справедливость, а шкурный интерес.
На сожжение города ему было плевать. Смерти сотен тысяч людей умерших мучительной смертью без всякого смысла его не трогали. А вот сестры, тупо по приколу катившие бочку на Дейнерис и сами провоцирующие свое устранение, достойны защиты. Арье вообще было пофиг на семью, ведь узнав происхождение Сноу она решила навсегда свалить из дома. Конфликт с сестрой на ровном месте тоже можно вспомнить. И Мизинец там ничего не придумал, а лишь ознакомил убивашку с фактами. Санса же хотела корону, а на родню ей всегда было плевать. Перед ББ она не сказала о подмоге и умоляла не пытаться спасать Рикона. Бриенна же рассказывала Бриндену что ее госпожа намерена вступить в права наследницы при живом брате. С такими родственниками враги не нужны.
Джона как романтичного дурака, но не как хладнокровного посылателя тысяч на смерть.
Так ему плевать на людей. Руководствуется он расчетом или эмоциями - для погибших разницы нет. Вспомните карательную операцию в замке Крастера. Джон слил план перерезать спящих дезертиров и в результате погибли несколько дозорных. Его самого спасла жена Крастера. Но главный идиотизм был как раз в благородном отпускании женщин на все четыре стороны. А ведь они могли многое узнать за время проведенное с дезертирами! Суть похода была в том чтобы не допустить утечку информации о реальных силах Дозора к Мансу. Ранее Сноу также не смог убить Игритт что привело к гибели отряда Куорена Полурукого.
твой мир - устанавливай какие хочешь законы, но раз установил - выполняй!
Вот только мир не их, а Мартина. Они же решили экранизировать ПЛиО ради неожиданных поворотов, секса и расчлененки. Эти люди мыслят совсем иными категориями и в миростроительстве ничего не понимают. Условность вводят ради твиста и забывают о ней после этого. Арья слепнет от надевания маски, а спустя сезон носит их без последствий.
Санса туда же - какая она Королева Севера, если есть законно избранный северными лордами КОРОЛЬ этого самого Севера?!
А еще есть Бран - законный наследник Севера у которого прав побольше дурачка Сноу которого лорды уже хотели скинуть.
Случайности там, не случайности, но Тайвин могилу себе в сортире вырыл исключительно сам, и сие есть железобетонный факт.
Ненависть сына он вызвал сам, а вот смерть его шита белыми нитками невероятных случайностей. Не будь он в сортире в нужный момент у карлы не было бы шансов его убить. Или если бы Варис не отвел Тириона к тайному ходу.
Мизинец есть предатель, очень зря его брательник Неда не угробил, когда была возможность, он Старков ненавидит и мстит им, ибо они увели его любимую Кэт, и его мнение как раз говорит о Неде как о честном человеке.
Мизинец это как раз благородный рыцарь который в юности получил жестокий урок что реальность и мифы вещи разные. И он его усвоил. Перестал верить в сказки и стал хитрым беспринципным манипулятором. Нед же не усвоил ничего и закончил закономерно.
если бы не "Межевой рыцарь", где прямо рассказано о рыцаре, помнящем свои обеты и и о тех, кто их забыл, и симпатии Мартина явно на стороне этого рыцаря.
Напрямую это нигде не говорится. Мартин на стороне читателя и дает ему того кому можно сопереживать. Мы лишь интерпретируем поступки персонажей от чьего лица ведется повествование. Что именно имел в виду писатель, на чьей он стороне нам неизвестно на 100%. Болей за того или иного героя который тебе по душе. В этом плане старина Джордж намного умнее других авторов. Например Джоанн Роулинг умудрилась зарегистрироваться на фансайте своего творчества и вклинится в дискуссию о Снейпе с истинной которая никому не нужна. Тем самым без какого-либо смысла огорчила своих фанатов - потенциальных покупателей мерча и новых книг о вселенной ГП.
Он именно поэтому и погибает, но то, что мы считаем дуростью, на деле есть проявление высоких человеческих качеств, что же поделать, если мир устроен так, что для выживания в нём требуются качества совершенно иные...
Или потому что он идиот, а его гибель нужна для дальнейшего развития сюжета. Чего стоят принципы если они приносят лишь смерть и разрушения? Как сказал Варис короля убило милосердие Неда Старка. Да и принципами он своими пожертвовал стоило пригрозить жизни его детей.
 
Последнее редактирование модератором:

Сэмэн

Ленный рыцарь
harryseldon , не обижайтесь, но снова без цитирования.
По Тириону полностью согласен, кроме неспособности Дейенерис править, но это дело вкуса.
По кораблю с диким огнём - вот статейка про брандеры: https://warspot.ru/1588-korabl-nesuschiy-plamya Чтоб не растекаться мыслью по древу, так сказать. Достаточно толковые флотоводцы "полным идиотизмом" это никак не считали. По поводу же технических сторон исполнения после драконов, разваливающих на куски капитальные каменные строения - к сценаристам.
В этом как раз и есть уникальность Дейенерис - она не росла и не выросла, как феодал, или рабовладелец, потому и стало возможным происходящее с ней. И если, к примеру, взять историю Жанны дАрк, то утверждение про тотальную звероподобность тогдашних элитариев как-то слегка меркнет. По поводу Арьи и Мики - вообще достаточно много случаев в то время, когда дети владетельных особ якшались с самыми простолюдинскими простолюдинами, например, будущая Екатерина Великая была в своём детстве в Штеттине не раз уличена в подобном, и как-то её так не наказывали, не говоря уже о том, чтобы издеваться над её приятелями.
Не надо путать Дейенерис с её отцом, всё, что она делала по поводу рабовладельцев, в целом нормально и правильно.
По драконам полностью согласен.
По неожиданному концу тоже согласен, Сноу они слили в лучших своих традициях.
Даже если в сериальной вселенной был только Орис, всё равно это означает наличие у Баратеонов таргариеновской крови, что при определённых обстоятельствах даёт им право на трон. У Брана в принципе ничего подобного и близко нету. Есть великолепная книга Жана Фалье "Столетняя война", где все эти вопросы наследования в Средние века и то, что неизбежно получается при непонятках, показаны крайне ярко, выпукло и доходчиво.
Про Джона - так ДиДы вообще сделали его каким-то Незнайкой, который логично поступил только один раз, когда Дейенерис трахнул. Я знаю, что тут в красках разбирали поход-телепорт за мертвяком, но не могу ещё раз не проехаться по полному идиотству устроенного. К этому же относятся его виляния и шатания, хотя в случае с офицерами это их проблема, что они не желают понимать, что надо объединяться вообще всем и со всеми, это их узость мозгов, винить их в этом нельзя, такие уж были времена, широта мышления типа той, которую, кстати, и проявил Сноу, тогда была не в ходу, а вот тот факт, что эти деятели покусились на своего командующего - это измена, и казнить их должны были в любом случае. И я уже не очень помню, а разве там Сноу распоряжался, а не Сэм со Скорбным Эдом? И если бы Джону было плевать на людей, он бы уж точно не остался бы в Вестеросе, а спокойненько свалил бы в Эссос, где со своими умениями, думается, очень неплохо бы устроился. В общем, трудами сценаристов персонаж получился крайне противоречивый, теперь чрезвычайно интересно, что Мартин напишет, как его раскроет и вообще будет ли его оживлять.
По сценаристам - полностью согласен.
Какое отношение Бран у нас имеет к Северу, если он король в КГ? Вот если бы, как положено, Сноу сел на остатки ЖТ, то тогда да, Бран имел бы полное право быть Хранителем Севера.
А в истории мы находим просто невероятное количество событий, которые кажутся невероятной цепочкой случайностей, так что ничего такого прям невозможного в гибели папы Тайвина нету.
То, что там Мизинец усвоил, а Нед не усвоил, ничего не меняет в сути: <…> второй - зерцало рыцарства. Тут, конечно, следует признать, что Мартин действительно даёт читателю массу места для собственных мыслей, но при этом видно, что сир Дункан Высокий для него самого является крайне симпатичной фигурой, а Нед по сути такой же. И вот ещё что: наличие высоких моральных качеств и выдающихся военных талантов далеко не всегда предполагает ни счастливую жизнь, ни удачную карьеру, ни даже спокойную смерть: Сид Кампеадор был сражен перед битвой отравленной стрелой, Годфрид Бульонский отказался от иерусалимской короны и по-глупому погиб в мелкой стычке, Чёрный Принц надорвал здоровье в походах и умер, так и не став королём, Жак де Моле и Жанна дАрк взошли на костёр, но своих принципов не предали, Уильям Уоллес был казнён одним из самых страшных способов, придуманных человечеством, Бусико при Азенкуре бесславно попал в плен, где и умер, и этот список можно продолжать и продолжать. Что уж там говорить, если символом рыцарства считается сумасшедший Дон Кихот... Они не являются хорошими правителями, они просто рыцари, помнящие свои обеты, конечно же, мы с высоты нашего циничного XXI века можем считать их недалёкими дурачками и идиотами, а по мне так именно такие и есть соль земли. Впрочем, моё мнение, никому не навязываю.
 
Последнее редактирование модератором:

Сэмэн

Ленный рыцарь
Уже как-то писал в другой теме. Когда Сноу убивал офицеров и Олли, он на тот момент являлся ЛК НД или нет? Если являлся, то его последующий уход - дезертирство, и первый встречный лорд обязан был укоротить его на голову - и вот как раз это было бы по закону. Если не являлся, то по какому вообще праву он убивал дозорных? У простого бастарда Джона Сноу на Стене нет никаких прав, он никто и звать его никак.

Пафосные слова, но на деле к Неду Старку не имеющие никакого отношения. Он не трагическая жертва, которая якобы боролась с обстоятельствами, но те были сильнее. Вестерос устроен так, что Нед Старк в нем господин, один из первых людей в королевстве, причем для всего этого ему достаточно было просто родиться Недом Старком. Никаких "высоких человеческих качеств" для выживания ему проявлять было не надо. Собственно, он их и не проявлял, он не сделал ничего такого, что выделяло бы его среди прочих. Обычный вестеросский лорд, просто очень глупый - ну так поэтому и дурачок.
Уже отписал, но повторю специально: Джон Сноу был лордом-командующим Ночного Дозора, которого подчинённые в результате заговора убили, за что они должны были быть повешены в любом случае и при любом статусе ожившего Сноу. Если бы он сам по старковской традиции лично им головы поотрубал, тогда другое дело, можно было бы задаваться вопросом о легитимности происходящего, а так их повесили как заговорщиков, бунтовщиков и убийц, строго по закону.
По Неду Старку - Вестерос устроен так, что Нед был вторым сыном, которому трон Хранителя Севера не предназначался, которого к правлению не готовили, и у которого отца и брата весьма внезапно угробил душка Эйрис, после чего сильно ещё молодому человеку пришлось срочно сваливать на Север, собирать войска и идти на подмогу Роберту. В итоге им было проявлено нешуточное полководческое мастерство и большая личная доблесть, а также те самые высокие человеческие качества, которые ему в столь юном возрасте и в столь критической ситуации позволили сплотить вокруг себя множество людей. Ну а тот факт, что он столько лет хранил тайну Лианны, ради неё пойдя на личный позор, говорит о нём только и строго в лучшем свете. Нет, ну конечно, можно считать его по этому поводу дурачком, но у меня как-то язык не поворачивается, как-то всё больше в голову пафосные слова приходят. Но, повторюсь, не зря Мартин так много места уделяет читателям для рефлексии, хотите видеть строго всякую пакость - смотрите на здоровье, ваше право.
 

-Птах-

Удалившийся
Уже отписал, но повторю специально: Джон Сноу был лордом-командующим Ночного Дозора, которого подчинённые в результате заговора убили, за что они должны были быть повешены в любом случае и при любом статусе ожившего Сноу.
Кто решение о казни выносил? По закону, если уж Сноу решил, что его присяга недействительна, в той ситуации мог только обратиться с жалобой к новому руководству Дозора. По закону должны были пройти выборы нового ЛК, и тот должен был решить участь офицеров и Олли. А так - очень удобно: когда казнил, то типа был ЛК, а сразу после этого быть им перестал)
а также те самые высокие человеческие качества
Какие именно? Вот что именно он такого сделал, что бы отличало его от тех же Джона Ройса или Рендилла Тарли?
которые ему в столь юном возрасте и в столь критической ситуации позволили сплотить вокруг себя множество людей
В этом ему помогли не высокие человеческие качества, а фамилия. В Вестеросе иногда скидывают сюзерена, но это бывает редко, сюзерен для этого сам должен постараться (как Эйерис или Робб Старк). В основном вестеросские лорды своему сюзерену верны. Так что тут Нед Старк просто не делал фигни, которая бы оттолкнула от него вассалов. Ничего необычного.
Ну а тот факт, что он столько лет хранил тайну Лианны, ради неё пойдя на личный позор, говорит о нём только и строго в лучшем свете.
Да какой личный позор, если бастарды есть у каждого второго лорда. Никто этому факту даже не удивляется, ну бастард и бастард. Так что снова ничего необычного.
Нет, ну конечно, можно считать его по этому поводу дурачком, но у меня как-то язык не поворачивается, как-то всё больше в голову пафосные слова приходят.
Дурачок он не по этому поводу, а из-за того, что бездарно действовал в ситуации с завещанием Роберта. Это не единственный случай, но очень яркий. Кстати, этот случай показывает и отсутствие "высоких человеческих качеств" - он лжет, подделывает завещание, пытается подкупить стражу, потом и вовсе отказывается от своих слов. От Мизинца в этой ситуации он отличается только крайней глупостью своей интриги (ему еще повезло, что Джоффри с мамкой недалеко от него в плане ума ушли, иначе он бы сам себя перед Барристаном Селми закопал). А, ну еще детишек пожалел, но своих людей и страну при этом нет. Вот и вырисовывается образ слабохарактерного дурачка, думающего только о личной чести, причем только в том ключе, как он сам ее понимает.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
harryseldon , вы собрали все(почти) косяки 8го, отдаю вам должное. Но как вы знаете, я с вами не согласен. 8-ой - самый недооценённый сезон сериала. Не то что бы он был прям уж хорош, но на фоне других он не смотрится так убого. В кои то веки в нём обошлись без обычного для сериала растягивания хронометража, и это пошло ему на пользу. 2 серии на экспозицию и 2 на экшен - это лучше чем 8 серий экспозиции и 1 экшен. 8-ому выставили счёт за все косяки предшественников, что несправедливо. Многие персонажи отупели....хорошо, некоторые персонажи не отупели, так пожалуй лучше. Но это произошло раньше, и на начало 8-го часть из них уже является непроходимыми дебилами. Воспринимать их иначе - это отрицать показанное на экране ранее. Раздача читов произошла раньше, это новая действительность. Если чит сперва выдали, а затем отменили, то это выглядит глупо. Если выдали и оставили, то тоже конечно, но не настолько.
Поэтому прежде чем я начну нужно понимать: я не согласен что это абсурд именно 8-го, скорее это абсурд 5-8го. Второе - положим, в произведение существует внутренняя логика. Она может не подаваться явно, но она существует. например, мы утверждаем что после Брана будет развал страны. В реальности после Брана не будет ничего, потому что снимать 9-ый сезон никто не будет, это уже чистое издевательство, на такое не пойдут даже ради папы Бениоффа. Полагая что у мира после 8-го есть какое-то будущее мы уже признаём существование в нём какой-то внутренней логики. Наконец, существуют киношные законы, которые кочуют из фильма в фильм. Например, если парочка в фильме ужасов решила уединиться, то значит их порубят в капусту. Если у злодея есть суперзлодейская уязвимость и он решает напоследок прочитать речь, глянуть герою в глаза, погладить кошку, заварить кофейку, затем выгулять собаку, уйти в отпуск и вернувшись оттуда прибить героя - то он покойник. Сезон в целом получился не выдающимся, но вполне хорошим на фоне предшественников.
Начнём-с.....
Бездарный и бессмысленный слив иных. Нам не объяснили ни мотивов, ни целей Короля Ночи. Убогое "Он хочет убить всех людей, но сперва зеленовидцев потому что бла-бла-бла..." не в счет. Его смерть от телепортировавшейся Арьи просто отвратительно поставлена. Ходоку было достаточно просто сдавить ей шею посильнее и он остался бы жив. КН знал про уязвимость ледышек от валирийской стали, но не усовершенствовал хотя бы свои доспехи. Лед из которого сделано оружие иных валирийская сталь разбить не могла. В битве рядовые иные вообще не участвовали, а в богороще не смогли защитить своего короля. Перед смертью предыдущего Трехглазого ворона ледышки сначала зачистили пещеру, а потом КН пришел убивать зеленовидца. Тут же он прет когда внутри замка полно народу. Главный враг борьба с которым сформирует финал в книгах просто слит. 7 сезонов нагнетать ужас и безысходность в преддверии нашествия Ходоков чтобы так обделаться!
Я бы не был так уверен насчёт того, что он бы убил Арью сдавив ей шею - она уже выжила после того как её запыряли ножом. Как минимум травмы внутренних органов, кровопотеря и сепсис ей нее страшны - вы правда думаете что ей можно шею сломать?:smirk:
Между тем, произошла одна важная штука: финальный босс и победа над ним ничего не стоит по сути. Это просто ещё один противник на пути к трону, вот и всё.
Слив Вариса. Хитроумный махинатор ведет себя как дурачок Нед чуть ли не во всеуслышание объявляя что хочет посадить Сноу на трон. Настоящий Паук сперва устроил бы несчастный случай Дейнерис, а не разбалтывал все карлику.
Так он разве не от него об этом узнал?:woot:
Читерство Дейнерис достигло непомерных масштабов! Ее армии которые мы прекрасно видели почти полностью уничтоженными внезапно оказываются все еще многочисленными. Флот в котором оставалось всего 5 кораблей к 4 серии размножается. Рейгаля сливают с помощью новых эффективных скорпионов. Но потом они оказываются совершенно бесполезны даже тогда когда цель у стрелков прямо перед глазами! Оказывается дракона грохнули чисто для того чтобы у Сноу не было ни малейшего шанса помешать психопатке сжечь Королевскую Гавань. Белобрысая снова жжет всех подряд без разбора своих и чужих, но ей опять это никак не аукается.
Насчёт скорпионов - так Рейгаля сбивали из засады, в практически тепличных условиях. Дрогон - это уже маневрирующая цель. Тут можно максимум предъявить "синдром флота Первого Ордена", когда стреляет только флагман. Армия - гарнизоны, ну а флот могли реквизировать у союзников, той же Белой Гавани. Визуально она стала меньше после ВФ.
Всем посрать на столицу, и это ещё один штришок - все разговоры про гуманизм это дешёвая демагогия. На деле всем плевать на жителей какого-то города, СЧ никто не припомнил казни пленных. Тот же Тирион, хоть он и типа Запад представляет. Хотелось бы написать про современную политику, но нет смысла - всё равно потрут если повезёт:eek:
Король Бран. Кровного права на трон нет. Не может иметь детей, а значит после смерти будет гражданская война. Сразу же начинает развал страны давая Северу независимость. Поддержки населения и мощной армии не имеет. Лорды голосуют за него потому что у него самая интересная история.:crazzzy: А выдвигает его презренный карлик-отцеубийца-предатель.
Самая интересная история заключается в том что ему нет ни до кого из них дела. Правь как хочешь! С другой стороны позиции всех лордов будут шаткими, у нас нет никого чья позиция могла бы быть однозначно устойчивой, а значит они будут зализывать раны, гасить внутреннюю оппозицию. Вестерос становиться СРИ, конец я думаю все знают.
Как раз отсутствие армии это хорошо, за это его и выбрали. Нет армии - нет покушений на самостийность лордов.
Зато какая у карлика речь!:thumbsup: На самом деле всем плевать, им нужен слабый апатичный король.
Происхождение Джона и его выдуманная сценаристами "законность" не играют никакой роли в сюжете. Про письма Вариса никто не вспоминает.
Джон Чмоу. Не то чтобы эта пародия на книжный персонаж в последних сезонах блистала твердым характером и здравомыслием, но в финальном сезоне его окончательно опустили. Дурацкий план битвы с Ходоками. Защита Дейнерис после бессмысленного сожжения столицы. То что он сам сдался евнухам после ликвидации безумной королевы. Единственный его плюс в том что он разорвал отношения с белобрысой как только узнал об их родстве.
Ну как это не играет! А как же роль в сносе башни Дейнерис?
Вообще, арка Джона Сноу рассказывает суть поговорки "дуракам везёт": повезло ему нереально - и НД смог покинуть, и Мизинец ему битву выиграл, и корлём объявили, тут у тебя ещё и права на ЖТ, дракон тебя признал за наездника, двоюродная сестра-любовница с оставшимся драконом. Но дурка остаётся дураком, даже везучий, поэтому плоды его везения будут пожинать другие, а дурак всё потеряет и уедет коротать пожизненный срок на Колыму.
И да, отношения он так и не разорвал. Ему не хватило духу объяснить ей, что она - его сестра, не любовница.
Печально что для инсталляции выбрали именно Джона Сноу(это вызвало диссонанс у тех кто читал книгу и кучу завышенных ожиданий), но ничего не поделаешь - надо было расчищать поляну для вышвырнутой из своей оригинальной поляны жертвы сексуальных домогательств и мужского патриархата.
"Большой" Совет лордов Вестероса-это чисто клоунада. Эдмур который должен был сидеть в темнице Близнецов вдруг объявился, да еще грандлордом РЗ. Это после предательства Чернорыба о котором все знают! Да его каждый речной лорд презирать должен! Что забыл на Совете и почему голосует Сэм Тарли вообще непонятно. Как потом выяснилось Дозор не распустили, а он еще и мейстер. Не говоря о том что после смерти Рендилла и Дикона все права на Рогов Холм получает муж его сестры из Фоссовеев. Джендри тут также нечего делать после смерти Дейнерис. Она не стала королевой Вестероса и ее указы ничего не стоят. Лорды ШЗ сами бы захотели стать грандлордами своего региона. А бастард Роберта даже свое происхождение доказать не в состоянии. Выскочке Давосу верить на слово никто не станет. По идее из Старков на собрании должен присутствовать кто-то один. За такового сошел бы Бран как последний наследник мужского пола. Сансе и Арье там делать нечего. НедоАша которая договаривалась с Дейнерис о независимости внезапно тут и именует белобрысую своей королевой. Завоевание ЖО с парой кораблей смехотворно. Тем более тамошние жители Яру послали на три буквы на выборах короля. Присутствие Бриенны с Давосом имело бы смысл будь Совет многочисленным. Однако нам показывают меньше лордов чем в прошлом сезоне съехалось к Серсее! То есть здесь должны быть самые влиятельные феодалы. Безымянный принц Дорна у которого осталась самая многочисленная армия на материке никак не влияет на происходящее. Несколько статистов без гербов и реплик. Только Зяблик с Ройсом здесь уместны. Но где хотя бы леди Анья и Корбрей присутствовавшие на суде Мизинца в Долине? Тирион внезапно голосует за Ланнистеров которые его ненавидят. Ему даже предлагают стать королем! Еще нелепее то что карлик вертит Советом как хочет! Без него эти идиоты даже не додумались сами выбрать короля!
Вообще, Близнецы лишились владельца, так что Эдмура могли и выпустить.
Сэм Тарли получил шикарный откат за то, что будет молчать о происхождение Джона Сноу. Да, друзья продают.
Собственно говоря, позиции всех лордов выглядят шаткими и их прежде всего должно заботить как удержать свои владения. Поэтому они скорее всего и пошли на выборы. Возможно, власть многих из них сугубо номинальна и держится на "если я не будут у них ничего требовать они не скажут мне куда идти". Также многие из регионов будут поглощены борьбой за сферы влияния внутри каждого из субъектов. В особенности это будет касаться Севера, Долины и ШЗ.
Малый Совет. Тирион которого все ненавидят снова десница. Выскочка Бронн грандлорд Простора и минфин одновременно. Делать мастером над монетой хапугу и транжиру в одном лице когда страна разорена беспросветно глупо! Столица сгорела полностью, население Вестероса сильно сократилось в ходе войн. Чем занимается Малый Совет в такие времена? Собирается строить флот без сгоревших кораблестроителей и денег. А еще они рассказывают хохмы и пререкаются. Недоучка Сэм которому место в Ночном Дозоре (а если серьезно, то на виселице за многократно нарушенные клятвы и воровство) вдруг стал Великим мейстером. Давос мастер над кораблями которых не осталось. Смешно, но глупо. И где принц Дорна у которого самая мощная армия в Вестеросе? Власть ему не интересна что ли?
Тирион - потому что агитировал за короля.
Бронн собственно говоря и хотел эту должность и лордство Хайгардена, хоть именно на месте "Маршала Вестероса" и смотрелся бы уместнее. Но есть нюанс: страну нужно кому-то финансировать, а раз Утёсу платить нечем, Хайгарден разграблен, то платить будет Бронн по сути из своего кармана и кармана своих новых подданных. Чему они будут конечно рады, и возможно даже выкинуть Бронна из окна. Что ж, его не жалко.
Чрезмерная живучесть главных героев. В битве с ордами зомби гибнут только статисты. Даже однорукий боец в полном окружении выживает благодаря сценарной броне. Дракон вместо убийцы своей "матери" плавит трон.
Ага, а ещё ранение в живот это пустяк.
Потому что Джон - дебил, его жизнь и так наказала.
Слив битвы за столицу. Последнее чем создатели сериала могли бы реабилитировать себя перед финалом, но решили вместо этого распилить бюджет. Золотые Мечи оказались бесполезны. Сражения с людьми Ланнистеров толком не показали. Арья побегала в паре подворотен. Джон и Ко немного подрались на одной улице и убежали. Остальное графика, причем опять халтурная. Дракон снова не плавит и жжет, а взрывает все подряд. Особенно отвратно выглядит уничтожение одной из башен когда он пролетает сквозь обломки без вреда для себя и наездницы.
Вообще - показано, но уже после. На фоне того как резали прочий экшен его хотя бы показали:envy: А я вот своих горящих осадных башен Риверрана так и не дождался.
Видимо, ударная волна от теплового расширения воздуха:not guilty:
В целом, косяков хватает на самом деле и я бы не сказал что всё было идеально. Но...всё это уже было:) 7 сезон, 6 сезон - та же алогичность, нарушение внутренних условностей и причинно-следственных связей, на которых держится конфликт. Эпидемия дебилизма. Тонны пафоса, который даже тяжелее слушать чем флуд более ранних сезонов. Бессмысленный фансервис, с которым надо что-то делать, а что - не ясно. 8ой привнёс в этот треш повышение динамики и хотя бы намёк на логику и условности вселенной, они по крайней мере перестали меняться по 100 раз ко дню. А если же обсуждать косяки 6-8го, то там Арья vs Бродяжка, СансоАрья, война двух блондинок и наконец экспедиция идиота и религиозных фанатиков за Стену вне конкуренции.
 

olbas006

Лорд
Он такой с 5 сезона. Похоже у вас поздно глаза открылись. Договор с Господами его авторства который вел к неизбежной войне был довольно нагляден. Или порыв лично спасать кхалиси в степях. ДиДы не Мартин и просто не знали что с карлой делать.
помимо прочего ДиДы почему то лишили Тириона мотивации "мочить своих", т.е. желать перебить свою родню. Серсею за всё хорошее, Джейме за ложь о Тише. На Тишу сериал лишь намекал и забыл. С Джейме Тирион не ссорился. А яиц желать сестре смерти ему хватило лишь до 8 сезона, остыл простил видимо.

Серсея побеждала, зачем ей договариваться? Она же не знала что в следующей серии Дейнерис получит читы от сценаристов.
Тем не менее, раз Миссандея внезапно (нет, правда внезапно, она всего лишь переводчик) настолько дорогой Дейенерис человек, что она аж на переговоры с малым войском пришла. Может ну её? В живых надо было оставить? Да посадить в Красном Замке в какую-нибудь из комнат подальше от окон. На случай, если ВДРУГ Дени умудриться пролететь мимо скорпионов, она бы не решилась этот замок жечь - чтобы не дай боже не сжечь подругу. Это было бы поэффективнее живого щита из гражданских.

А то что они оба живы после смерти Дейнерис вас не беспокоит? Там даже тупые евнухи смогли бы сложить два и два чтобы понять кто придумал грохнуть их Госпожу. Вообще наличие карлика несущего пургу на "Совете" сущий бред, как и то что он говорит.
Кстати да. Все фейко-спойлеры о том, что Тириона казнят до последней серии казались весьма правдивыми. Честно, я даже думала, что у сценаристов появились мозги, и тупость Тириона это не алкоголизм, а умышленная игра в дурачка, чтобы слить Дени и обезопасить родственников. Ведь столько теория ходило, что они там на переговорах в 7 сезоне, когда с глазу на глаз остались могли и договориться...
 

olbas006

Лорд
Если отменить все сомнительные условности сериала от сюжета камня на камне не останется. Драконы слишком имбовое оружие. Да и сам Мартин облажался с ними по полной. В "Принцессе и королеве" был флот опытных драконоборцев-профессионалов не убивших ни одного дракона. Простолюдины и межевые рыцари резали ящеров подручным инструментом и мечами в Драконьем Логове. ТТХ драконов вообще не прописано. Ради неожиданного поворота сюжета сам автор книг их меняет от места к месту.
насколько я поняла по книгам, дракон до полового созревания штука весьма уязвимая. её при желания можно и топориком зафигачить, главное под зубы и огонь не подставляться. А вот половозрелый дракон это уже имба, которую даже колющий удар в пасть не берёт, слабым местом остаются только глаза и никак иначе. Т.е. силы убить взрослого дракона есть только у другого взрослого дракона, либо у той твари которая когда-то покалечила Балериона, но не факт что это не был дикий дракон. К тому же в мире мартина есть легенды о ледяных драконах, я что-то мне подсказывает, что Иные в книгах скорее поднимут или призовут их, нежели прилетит абстрактный Денин дракон и нелепо сольётся сосулькой .

К слову для всех кому скорпионы недостаточно реалистичны - чещуйчатая дура размером с Дрогона никогда бы не полетела. НИКОГДА. Чтобы она полетела в Вестеросе пришлось бы менять гравитацию, а она вроде такая же как и земная. <…>
 
Последнее редактирование модератором:

olbas006

Лорд
А еще есть Бран - законный наследник Севера у которого прав побольше дурачка Сноу которого лорды уже хотели скинуть.
ну кстати Бран вполне имел право отказаться от наследования. Припоминаю что старший брат Петра Первого так же в политику не лез. Здоровье кстати тоже фиговое было. Константин Павлович тоже отказался от престола (аж два раза) в пользу младшего брата Николая. Я думаю в истории были ещё такие случаи. Словом я о том, что может быть если Брану не сдался ни Винтерфелл, ни Север, вот и назначили Сансу (а ещё мне кажется ради Сансы королевы слили Рикона :(). А вообще можно было сделать "отсылочку" - Джон становится королём, но так как родственники по драконьей крови закончились, а династию закреплять надо, берёт себе в жёны своих сестёр Сансу и Арью. :D:D:D:D:smirk:
 

harryseldon

Знаменосец
Чтоб не растекаться мыслью по древу, так сказать. Достаточно толковые флотоводцы "полным идиотизмом" это никак не считали.
Дикий огонь слишком легко детонирует для таких фортелей. Учитывая что нам показали струи бьющиеся о выступы самого корабля он должен был подорваться еще при запуске.
Z7bfCwN.jpg
По поводу же технических сторон исполнения после драконов, разваливающих на куски капитальные каменные строения - к сценаристам.
Первый раз голодающие драконы разнесли стенку пирамиды в 9 серии 6 сезона. То есть уже после ухода Мартина из проекта и 4 сезона спустя после Битвы на Черноводной. Задолго до скатывания сериала в клишированную голливудскую поделку.
В этом как раз и есть уникальность Дейенерис - она не росла и не выросла, как феодал, или рабовладелец, потому и стало возможным происходящее с ней.
Я кажу проще и куда более точно - Дейнерис банальная Мэри Сью. Она не меняется и не учится потому что мир подстраивается под нее сам. Совершая несусветные глупости и игнорируя мудрые советы Дейнерис побеждает вопреки логике. Один из первых примеров - безумные угрозы Тринадцати вопреки словам Джораха. А спустя пару серий белобрысая чморила Мормонта за его совет и бахвалилась своей "сообразительностью". Мол она всех спасла от гибели.
И если, к примеру, взять историю Жанны дАрк
Неизвестно даже происхождение Жанны. Это сильно мифологизированная личность. Где там правда в ее истории, а где выдумка теперь не разберешь.
например, будущая Екатерина Великая была в своём детстве в Штеттине не раз уличена в подобном, и как-то её так не наказывали, не говоря уже о том, чтобы издеваться над её приятелями.
Вас стабильно заносит из Средневековья в другие эпохи.
Не надо путать Дейенерис с её отцом, всё, что она делала по поводу рабовладельцев, в целом нормально и правильно.
:woot: Распяла кучу Господ без разбирательств кто прав, а кто виноват. Ну, ладно это было при завоевании. А вот скармливание драконам глав великих семей Миэрина тупо по приколу по вашему норма? Они уже были ее подданными! Причем невиновными как выяснилось позже! Сама Дейнерис говорила что никаких доказательств и свидетелей виновности знати у нее нет. За такое правителей убивают и правильно делают. Отдельным штрихом идет приучение ящеров к человеческому мясу. Их ведь заковали после гибели дочери пастуха чтобы не допустить подобного. Причем на цепь посадили невиновных драконов, а провинившийся свалил.
Даже если в сериальной вселенной был только Орис, всё равно это означает наличие у Баратеонов таргариеновской крови, что при определённых обстоятельствах даёт им право на трон.
Учитывая давность родства такое право имеется у половины Домов Вестероса. Но чтобы им воспользоваться нужно иметь силу забрать трон. Что Роберт и проделал или точнее проделали от его имени Аррен со Старком.
У Брана в принципе ничего подобного и близко нету.
Кто с этим спорит?
широта мышления типа той, которую, кстати, и проявил Сноу, тогда была не в ходу, а вот тот факт, что эти деятели покусились на своего командующего - это измена, и казнить их должны были в любом случае.
Примечательно что эта "широта" оказалась не только беспробудно тупа, но и фатальна. Без инициативы Сноу иные так бы и нарезали круги за Стеной следующие 8000 лет. А его дебильный план привести тысячи людей на разоренный Север зимой? Он не знает сколько нужно ждать до прихода иных и явятся они ли они вообще. С постройки Стены не было ни одной попытки ее преодолеть со стороны ледышек. Представьте что армии явились на Север и прождали там несколько месяцев сожрав запасы продовольствия. А враг так и не явился. Что они станут делать? Да, кучерявый просрет свое королевство за ничего. В сериале КН нужно было всего-то годик понарезать круги для полной победы. Дотракийцы и евнухи съели бы припасы, лошадей и начали войну с северянами. Треш, угар, каннибализм, садомия и далее по списку. Короче на роль Снежка надо было Стиллера брать:

И я уже не очень помню, а разве там Сноу распоряжался, а не Сэм со Скорбным Эдом?
Крыса Сэм свалил еще до смерти Джона, а Эдд в сторонке стоял. Сноу давал последнее слово и веревку рубил.
И если бы Джону было плевать на людей, он бы уж точно не остался бы в Вестеросе, а спокойненько свалил бы в Эссос, где со своими умениями, думается, очень неплохо бы устроился.
:facepalm: Именно это он и собирался сделать, но помешал приезд Сансы и письмо Рамси. Сноу - дрянь, смиритесь.

Какое отношение Бран у нас имеет к Северу, если он король в КГ? Вот если бы, как положено, Сноу сел на остатки ЖТ, то тогда да, Бран имел бы полное право быть Хранителем Севера.
Бран - сын Неда Старка и у него все права на Север, а не у Сансы толи Ланнистер, толи Болтон.
А в истории мы находим просто невероятное количество событий, которые кажутся невероятной цепочкой случайностей, так что ничего такого прям невозможного в гибели папы Тайвина нету.
Все так, но его гибель в сериале за пределами вменяемости.
Сид Кампеадор был сражен перед битвой отравленной стрелой
Даже испанцы прекрасно осознают что благородство Сида - миф.
Что уж там говорить, если символом рыцарства считается сумасшедший Дон Кихот..
Сервантес как раз высмеял романтизацию Средневековья. Чего стоит диалог между трактирщиком и персонажем (забыл каким ибо читал реально очень давно) по поводу книг. Первый считал лучшими романы о выдуманных героях, а фолиант о исторической личности фигней. Настоящие рыцари - это Григор Клиган и Амори Лорх. Такими они были на самом деле. Благородство высшего сословия не распространялось за пределы их круга, да и там было избирательным.
Чёрный Принц надорвал здоровье в походах и умер
И разорил вверенные отцом земли своими дебильными походами не принесшими ему выгоды. Тупо решил помочь приятелю вернуть трон не думая о последствиях. От смерти такого принца Англия только выиграла. На его фоне мартиновский Роберт смотрится мудрым правителем. Джалабхар Ксо как был при нем элементом декора, так им и остался.
Они не являются хорошими правителями, они просто рыцари, помнящие свои обеты, конечно же, мы с высоты нашего циничного XXI века можем считать их недалёкими дурачками и идиотами, а по мне так именно такие и есть соль земли.
Вот только не думаю что кому-нибудь из нас захотелось бы встретиться с ними лично. Для каждого из них все кто ниже по статусу был грязью под ногами.
 
Последнее редактирование модератором:

Draelor

Межевой рыцарь
Без инициативы Сноу иные так бы и нарезали круги за Стеной следующие 8000 лет. А его дебильный план привести тысячи людей на разоренный Север зимой? Он не знает сколько нужно ждать до прихода иных и явятся они ли они вообще. С постройки Стены не было ни одной попытки ее преодолеть со стороны ледышек.
До этого ледышки себя тысячи лет никак не проявляли, так что большинство перестало верить в их существование. А тут вдруг активизировались почему-то. Можно предположить, что это неспроста и какой-то план по преодолению Стены у ледышек появился. А начинать чесаться лишь после того, как они пересекут Стену и будут маршировать по Северу, как-то поздновато, не находите?
 

harryseldon

Знаменосец
В кои то веки в нём обошлись без обычного для сериала растягивания хронометража, и это пошло ему на пользу. 2 серии на экспозицию и 2 на экшен - это лучше чем 8 серий экспозиции и 1 экшен.
Действительно! Обошлись без кучи ненужного материала. Предыстории и мотивов иных. Того что произошло после смерти Дейнерис. Кто все эти люди на Совете. Как за Ланнистеров стал говорить карлик-предатель. Куда делись дотракийцы. Как они с евнухами и северянами умудрились выжить в 3 серии. Кому это интересно?! Лучше будут серии посвященные сплошному фансервису и идиотии рушащей атмосферу. Например веселые посиделки во время наступления конца света. Отсылочки уродующие и без того опущенных персонажей. Например Тириону припомнили как он хочет умереть и оказалось что перед горцами был не экспромт находчивого карлика. А вместо экшна напихаем пафосной эпической бойни абсурдной со всех сторон. Например Дейнерис на драконе пролетит через обломки колокольни и останется цела и невредима. Я сейчас не припомню все фейлы 8 сезона ибо их было немерено. Если интересно гляньте мои отзывы к сериям.
я не согласен что это абсурд именно 8-го, скорее это абсурд 5-8го.
Посмотрите аналогичные темы по 5, 6 и 7 сезонам. Но имейте в виду что 8 вне конкуренции по уровню абсурда.
Я бы не был так уверен насчёт того, что он бы убил Арью сдавив ей шею - она уже выжила после того как её запыряли ножом.
Аксиома Эскораба. Для оправдания одного фейла вы приводите в пример другой.
Так он разве не от него об этом узнал?
Речь не о происхождении Сноу, а о намерении Вариса короновать его.
Армия - гарнизоны, ну а флот могли реквизировать у союзников, той же Белой Гавани. Визуально она стала меньше после ВФ.
Чего не показали, того нет. У Дейнерис оставалось 5 кораблей в 7 сезоне. В 8 их стала целая куча и у каждого паруса с гербом Таргариенов. Эурон их все уничтожил что не помешало Дейнерис привезти отряд евнухов на переговоры у столицы. Правда в том что создателям было наплевать на качество сериала. Впереди была трилогия недоЗВ от Дриснея. Вот только после провального финала они даже матери трэша оказались не нужны.
арка Джона Сноу рассказывает
О том что бывает когда у экранизации кончается первоисточник, а сценаристы бесталанны.
Вообще, Близнецы лишились владельца, так что Эдмура могли и выпустить.
Правило положительного героя не дало Арье убить целую свору наследников Уолдера. Так что Близнецы просто сменили хозяина. Опять я бред пишу! Никто не задумывался что там с замком или РЗ. Эдмура вернули ради дурацкой шутки Сансы которой вообще не место на Совете.
помимо прочего ДиДы почему то лишили Тириона мотивации "мочить своих",
По той же причине по которой не дали ему убить моряков на Черноводной. Обеление персонажа. В 3 или 4 сезоне отретконили заказчика убийства карлы во время битвы. Вместо Серсеи им стал Джоффри. Хотя это прямо противоречит словам Вариса в конце 2 сезона. Беннивайсы лютые фанбои.
Тем не менее, раз Миссандея внезапно (нет, правда внезапно, она всего лишь переводчик) настолько дорогой Дейенерис человек, что она аж на переговоры с малым войском пришла. Может ну её? В живых надо было оставить?
А может прямо тут всех этих идиотом из скорпионов перестрелять? Это было бы куда логичнее.
К тому же в мире мартина есть легенды о ледяных драконах, я что-то мне подсказывает, что Иные в книгах скорее поднимут или призовут их, нежели прилетит абстрактный Денин дракон и нелепо сольётся сосулькой .
Тогда постройка Стены не имеет смысла. Это миф придуманный позже. Также как сир Сервин Зеркальный Щит сражавшийся с ящером до появления рыцарства и драконов в Вестеросе. Сын Блэквуда в ТсД недвусмысленно указывал что история Семи королевств дырявей некуда.
чещуйчатая дура размером с Дрогона никогда бы не полетела. НИКОГДА. Чтобы она полетела в Вестеросе пришлось бы менять гравитацию, а она вроде такая же как и земная.
У них еще и кости полны железа.:D А сериальный бесконечный запас напалма...:facepalm: При том что Мартин никак не может определиться с ТТХ ящеров и ради хотелок творит что вздумается... Картина печальная. Как по мне вся ветка Дейнерис Сью в сюжете <нафиг> не нужна вместе с драконами. Иных интересней превозмогать умом и находчивостью.
берёт себе в жёны своих сестёр Сансу и Арью
После подтверждения теории Л+Р=Д у меня в голове тоже были такие мысли о концовке.
 

harryseldon

Знаменосец
А начинать чесаться лишь после того, как они пересекут Стену и будут маршировать по Северу, как-то поздновато, не находите?
Другой альтернативы просто нет. Никто ничего делать не станет при реалистичном развитии сюжета. Иные реальны? Ну и черт с ними, ведь чтобы до нас добраться им нужно неприступную Стену преодолеть. Не отправлять же на Север своих людей на неизвестный срок без всякого толка когда они нужны на местах. Так будет рассуждать любой вменяемый феодал.
Куда делась вся тяжёлая конница рыцарей Долины
Спешилась.
почему среди командования не было видно Джона Ройса
Потому что у него есть мозги. Вот и зашкерился на время битвы. А если серьезно авторам сериала было плевать.
 

harryseldon

Знаменосец
значит будут брать стену в стиле Чужих
Если вспомнить сон Джона мертвецы будут карабкаться по Стене наверх. Хотя можно просто заморозить море и пройти по льду на юг. Не думаю что Мартин будет объяснять почему это не вариант. У него полно странностей и глупостей ради того или иного сюжетного поворота. Чем больше читаю про Средневековье, тем больше понимаю что на очень многое Джордж сознательно наплевал.
 

Lady J

Знаменосец
Впервые я в таком затруднении при попытке проголосовать((( Обычно я выбираю три позиции, но сейчас я выбрала все, кроме трех :facepalm:Голосовалка получается для меня бессмысленна, но раз надо выбрать, то выберу уж самые-самые:
- Бездарный и бессмысленный слив иных.
- Происхождение Джона не играет роли в сюжете.
- "Большой" Совет лордов Вестероса.
 
Сверху