В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[Генрих IV]

последнее, что я слышал, Мартин говорил "закончу работу над Ветрами ближе к Worldcon 2021"

Нет, он говорил, что рассчитывает закончить к следующей поездке в Новую Зеландию в 2021 году, когда "и пандемия и "Ветра" будут окончены".

 

[petriv]

petriv , забавляют люди, которые блеймят за собственное мнение, за плоды воображения, если даже тот, кому они принадлежат, соблюдает законы и свободы других. Как сказал один умный человек - "сейчас свободу мнения ограничивают даже те люди, в стране которых стоит статуя Свободы". В конце концов, Мартин физически актов насилия ни над кем не совершал. Есть книжки, которые гораздо сильнее влияют на реальный мир и не в лучшую сторону, одну из таких недавно поправили ^-^

Вы полностью правы. Только не надо говорить что это потому что средневековье таким было. Я вообще за свободу творчества и ничего против неё не имею.

 

[リゾット・ネエロ]

Daena , надеюсь, что ты ошибаешься) потому что уже жду и жду давно ;D

 

[Кулау]

petriv , не припомню, чтобы Мартин где-то объявлял дикарей плохими. Зато вспоминаются моменты, когда дикарей сравнивали с цивилизованными людьми, и точно не в пользу последних.
И насчет насилия над мужчинами. Варис уже не считается?

 

[Daena]

Daena , надеюсь, что ты ошибаешься) потому что уже жду и жду давно ;D

Тут многие - ветераны ожидания еще Танца.

 

[リゾット・ネエロ]

Кулау , вообще в Плио каждый первый угнетается, в первую очередь Мартином)

 

[petriv]

petriv , не припомню, чтобы Мартин где-то объявлял дикарей плохими. Зато вспоминаются моменты, когда дикарей сравнивали с цивилизованными людьми, и точно не в пользу последних.
И насчет насилия над мужчинами. Варис уже не считается?

Варис не главный герой. Тут дело в нормализации подобного поведения. Кастрация Вариса воспринимается как возмутительный акт, так как Мартин примеряет эту роль на себя. Хотя на самом деле кастрация мальчиков была обычным делом. Всем было начхать. Вот кастрация не менее нормальное явление, чем изнасилование для средневековья. Даже намного более будничное. Но оно преподносится как ужасное преступление - потому что жертва мужчина.

не припомню, чтобы Мартин где-то объявлял дикарей плохими. Зато вспоминаются моменты, когда дикарей сравнивали с цивилизованными людьми, и точно не в пользу последних.

Интересно почему фандом так считает?

Я могу сказать о себе. Я мыслил так. Мартин знает что сексизм и ксенофобия прекрасно продаются - оттого поместил их в свою историю. Но я могу быть не прав, а он писал на полном серьезе. Вот многие ведь на полном серьезе это обсуждают. Что вот как оно было оказывается.

 

[assec]

Более чем уверен, что Трамп даже не в курсе существования такого человека и писателя, как Мартин.

А вот Обама знал, ему дочки про сериал рассказывали.

 

[Джекилл]

А вот Обама знал, ему дочки про сериал рассказывали.

Обама, по его же словам, ни одной серии "Прослушки" не пропустил, а по ИП - вообще попросил HBO "задолго до релиза" финал показать. Разные президенты, разные люди. Что до Трампа - ну, достаточно сложно представить, зачем 74-летнему потомственному матерому бизнесмену сведения о драконах из вымышленного мира. Чай, не Обама. И не Безос.

Собственно, какая нам, читателям, разница, знает Трамп про Мартина или нет? Как будто Обама, положительно относящийся к Игре престолов, чем то смог бы помочь Мартину в написании ВЗ и ГоВ. Если только в качестве литературного негра.))

 

[norklef]

Вот кастрация не менее нормальное явление, чем изнасилование для средневековья. Даже намного более будничное. Но оно преподносится как ужасное преступление - потому что жертва мужчина.

Вы серьезно полагаете, что лишение полового органа - менее жестокая вещь, чем просто изнасилование? и да, у Мартина мало мужских изнасилований, поскольку большинство персонажей (особенно насильники) гетеросексуальны, и мужчины им не интересны.

 

[olbas006]

А может Мартин уже выпустит книгу ПРОСТО ТАК блин??? Десять лет, десять лет он заставляет ждать и всё равно типа хочет приурочить выход книги к чему то. К чему? Да дата выхода Ветров вмиг станет праздничным днём для всех фанатов мира ПЛИО по всему Земному шару, чего дед ломается?

Не припомню чтобы Стивен Кинг выход своих книг к чему то приурочивал. Выпускал и выпускает, когда то прям конвеером, сейчас реже но всё же.

 

[norklef]

А может Мартин уже выпустит книгу ПРОСТО ТАК блин??? Десять лет, десять лет он заставляет ждать и всё равно типа хочет приурочить выход книги к чему то. К чему?

Мартин уже сто раз повторял всем, что ни к чему он не приурочивает книги, они выходят тогда, когда он их дописывает. На каких желтопрессовых ресурсах Вы читали обратное?

 

[Генрих IV]

Вы серьезно полагаете, что лишение полового органа

Кастрация - это лишение мужчины яичек, а не самого полового органа. То, о чём вы говорите, это не кастрация. По сути Варис - единственный персонаж мужского пола, который определённо подвергся отрезанию не только тестикул, но и пениса. Теон - вероятно только яиц лишился и способен к половому акту и достижению оргазма при всём при том. Но выше правильно сказали. Лишь пара-тройка моментов кастрации и отрезания члена у белых мужчин, приподанные как нечто противное и негативное. В противовес этому неоднократно изнасилованная Дейенерис и последующее преображение этого в Стокгольмский синдром. Лхазарянки и Мирри Маз Дуур, рассказы Миссандеи про то, что её бывший хозяин приказывал ей и наатийкам делать, попытка изнасилования Бриенны. Тиша "По-кругу-пущенная", Джейни Пуль и получившаяся мягко говоря шлюховатой Арианна Мартелл, которой Мартин, можно сказать, приписал бешенство матки, мол только через "звезду" она всё и может делать. Элия Мартелл, и т.п.
Плюсом к этому идут поголовно кастрированные "Безупречные", по отношению к которым типо как бы в свете их цвета кожи нет серьёзного сострадания.
- Им яйца отрезали.
- Но они же офигенно сражаются?
- Да.
- Ну и хрен с ним. Пущай дерутся за меня.

 

[Azyrian]

Давайте скажем честно. Для многих Мартин продавал две вещи:
- женоненавистничество
- ксенофобию

Давайте скажем честно. Вышеизложенное является вашим имхо и не имеет никакого отношения к Мартину и его книгам.

 

[Daena]

А может Мартин уже выпустит книгу ПРОСТО ТАК блин??? Десять лет, десять лет он заставляет ждать и всё равно типа хочет приурочить выход книги к чему то. К чему? Да дата выхода Ветров вмиг станет праздничным днём для всех фанатов мира ПЛИО по всему Земному шару, чего дед ломается?

Не припомню чтобы Стивен Кинг выход своих книг к чему то приурочивал. Выпускал и выпускает, когда то прям конвеером, сейчас реже но всё же.

Так он ни к чему и не приурочивает. Это фаны тут сидят, выдумывают: он выпустит книгу к концу сезона... К началу следующего сезона... К финалу сериала... После окончания сериала... К десятилетию...К двадцтатилетию... К началу футбольного сезона. К выборам в США. К годовщине смерти Пушкина. К моему дню рождения.
И все столбы все двигаются, и приурочивания все передвигаются, коны, годовщины и события приходят и уходят, а книги все нет.

 

[ADS]

Не показывайте колумнистке Эсквайра описание народа, населяющего Наат, и то, что с этим народом веками делают работорговцы.
Про Залив работорговцев, кстати, тоже не рассказывайте. И про очень смуглых кастрированных Безупречных.

Я не пишу про Наат, Про изнасилования тоже.
Ни в худлите,ни в исторических статьях.

Ну так у нас всё так и есть. Дикари плохие, а наши патриархальные семьи

Кто это "Мы"? О чьих патриархальных семьях вы сейчас пишете?

Давайте скажем честно. Для многих Мартин продавал две вещи:
- женоненавистничество
- ксенофобию

Говорите за себя
Или предъявите мандат,что какая-то группа лиц вам поручила озвучить их мнение про продажу Мартином "вещей"

Именно это нравится в Мартине. Возможность легально испытывать свои темные мысли. А по поводу средневековья вообще я вспоминаю любимый Берсерк. В Берсерке два главных героя мужчины. Но они оба были изнасилованы в детстве. Это тоже фэнтези и псевдосредневековье. И нет никаких проблем с изнасилованием мужчин.
Почему бы Мартину не написать было как дозорные вместо того чтобы избить Джона не подстерегли его в темном уголке и не трахнули его в рот и Мартин бы описал как он глотал их сперму? А Тирион стал бы жертвой того самого работорговца в Танце, который его купил и который "испробывал все возможные удовольствия, но карлика у меня еще не было". Потому что мужчин унижать нельзя, а женщин можно. Для Мартина изнасилование это в первую очередь акт унижения, надругательства над достоинством.

По поводу ваших идей,чего вы нашли в Мартине,ничего не скажу,скажу лишь то,что Мартина вы читали по диагонали.

..

 

[Raygun]

Плюсом к этому идут поголовно кастрированные "Безупречные", по отношению к которым типо как бы в свете их цвета кожи нет серьёзного сострадания.

Извольте! Книжные Безупречные не все цветные, у них там интернационал. И рыжие гискарцы, и бледные квартицы, и белые люди из Вольных Городов среди них есть.

 

[Fuser]

всё равно типа хочет приурочить выход книги к чему то. К чему?

Мартин как раз писал, что книги он ни к чему никогда не приурочивает, все приурочивания - это наши фанатские домыслы. А он выпустит, как только закончит

 

[Fuser]

По сути Варис - единственный персонаж мужского пола, который определённо подвергся отрезанию не только тестикул, но и пениса.

Нет, в Буре мечей Кразнис прямо говорит, что они у Безупречных удаляют все подчистую, т.к. оставлять им что-то снижает их эффективность. (цитату не принесу, но это в Дейнерис II)

 

[леди Амби-Ходор]

получившаяся мягко говоря шлюховатой Арианна

Я это понимаю как дорнийскую свободу нравов. Имеют право