• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Якен Хгар и прочие безликие

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Deni

Знаменосец
Щас меня опять попрет...:D Есть безликий Якен которого наняли для выполнения нескольких миссий в Вестеросе. Допустим один из нанимателей Эурон. И нанимает его понятно для каких целей. Заодно и сама организация дает Якену задание проникнуть в Старомест. Там нужно не убивать, там нужно что-то другое. Либо какой-о предмет, либо информация. Безликие не просто убийцы и это понятно.Уних есть свои цели и своя игра. И вдруг происходит ЧП. Что конкретно не знаю и предполагать не буду, но Якен попадает в тюрьму в Королевской гавани. Миссия в стопе. Безликие посылают Сирио, чтобы помочь освободиться Якену. Поэтому в Королевской гавани появляется еще один. Ну дальше сами додумаете, вы же умные люди...:oh:
Хорошая у меня трава?:Alien:
 

Lestarh

Знаменосец
Сколько времени прошло между разговором Неда и Арьи о том, что с мечом необходимо тренироваться и появлением Сирио?
Три дня. Редкий случай, когда назван конкретный срок. В тексте эти события описаны в одной главе и подряд.
То есть Сирио уже был в городе, и скорее всего под рукой.

Не учитывается, что Сирио мог решить противостояние с Меррином тупо языком. Тогда вся проблема с тюрьмой и Йореном попросту исчезает.
Он вообще мог избежать схватки, отослав Арью и заговаривая им зубы.
Лично Сирио вообще был им не нужен. Но он повел себя демонстративно вызывающе, ввязался в драку. Причём даже не пытался завладеть оружием убитых, а сражался учебным мечом. Даже с Белым Плащом. Вообще он вёл себя как человек, явно демонстрирующий своё превосходство, свои принципы и который не боится умереть. Но хочет умереть красиво.
 

Kostus Primus

Наемник
С п.1 согласен, п.2 - маловероятен, т.к. что нужно наплести королевскому гвардейцу, на глазах которого только что положили 5 человек деревянным мечём, чтобы его отпустили. Скорее уж он поверг сира Меррина и заставил того сдаться. А раз уж сир Меррин рыцарь, тем более добровольно вступил в гвардию, то должен был по правилам рыцарского этикета как побеждённый исполнить волю победителя (но это так, вариант ;) )
Уверен, что Сирио после уроков под ручки выпроваживали к месту проживания. Ибо не чего ему больше в замке делать. Это не Лувр и картин для посетителей в КЗ нет. Едва ли он что-то выигрывал, получив официальный статус учителя. Даже септу Сансы едва ли пустили бы свободно бродить в местах, в которых ей по статусу нечего делать. Полагаю, тут завязка в чем-то ином...

Сколько времени прошло между разговором Неда и Арьи о том, что с мечом необходимо тренироваться и появлением Сирио? Вообще реально было успеть его выписать из-за моря или он уже был в КГ?
А кто бы занимался его выпроваживанием? Гвардейцы охраняют покой короля и его родных, личная гвардия лорда обеспокоена только покоем своего лорда и его родных, золотые плащи препятствуют проникновению чужих (но Арья быстро поставила их на место). Вряд ли у они будут останавливать учителя танцев, если сам Десница приказал его пропускать.
Вообще, по прочтении книги сложилось впечатление, что Красный замок - это эдакое элитное общежитие для VIP-персон.
Сколько времени прошло - я так сходу не помню, завтра посмотрю (если меня кто-нибудь не опередит, конечно :) )
Щас меня опять попрет...
Не логично - если Эурон нанял безликого, то зачем тому плыть в Королевскую Гавань? И какое ЧП могло произойти с элитным ассасином, чтобы вот так вот взяли и упекли в каменный мешок к симпатягам Роржу и Кусаке? И вообще, я не уверен, что устав безликих позволяет помогать своим при провале миссии.
 

Lestarh

Знаменосец
Всё таки чтобы позволить Сирио тренировать свою дочь, Нед должен был ему доверять. И при этом быть уверен в его квалификации. И такого человека он смог найти почти мгновенно.
Крайне маловероятно, что он сделал это через Вариса. Также странно было бы, чтобы он взял на эту роль неизвестного человека.
То есть Сирио был рекомендован ему кем-то, кого Нед хорошо знал и кому доверял. А таких людей явно известно двое - Барристан и, как ни странно, король Роберт...
Либо он знал Сирио сам и лично. Но это довольно странно, учитывая длительное отсутствие Старка в КГ. Хотя это мог быть кто-то из знакомых ему ещё по мятежу Баратеона?
 

Sinopteg

Знаменосец
Вот как раз п.2 у меня сомнений мало вызывает, ибо все остальные варианты еще глупее

1) Сирио победил Меррина. В этом случае он предстает каким то невероятным манчкином, который настолько круче всех в Вестеросе, что может навалять без оружия вооруженному до зубов воину элитного подразделения. Таких персонажей у Мартина пока еще не было

2) Сирио был побежден Меррином но остался в живых. Тут возникает вопрос зачем мерину оставлять его в живых? Нафиг не нужный свидетель, да еще и опасный кровник.
 

Lestarh

Знаменосец
Версия о том, что Сирио может быть безликим встречалась мне давно, но в её пользу явно ничего не свидетельствует. Ну кроме того, что он браавосец. Однако далеко не каждый браавосец - безликий.
Хотя она единственая которая может примирить живых Сирио и Меррина - объединив их в одно лицо.

Сирио победил Меррина.
Тогда он действительно безумно крут.
Но безликие это всё таки тайные убийцы, а не профессиональные фехтовальщики и бойцы. Устроить публичную открытую схватку - не их метод. Вот дать им арестовать Арью а потом по дороге один за другим обеспечить возможность "случайно" помереть от вроде бы обыкновенных причин - это да.

Сирио был побежден Меррином но остался в живых.
Только в одном случае - если Сирио будет отправлен в тюрьму и допрошен на предмет куда могла бежать Арья. После чего с большой степенью вероятности убит, чтобы не болтал лишнего.
Но кстати вот это как раз ниточка к его превращению в Якена.
 

Thingol

Призрак (гость)
1) Сирио победил Меррина. В этом случае он предстает каким то невероятным манчкином, который настолько круче всех в Вестеросе, что может навалять без оружия вооруженному до зубов воину элитного подразделения. Таких персонажей у Мартина пока еще не было
Ну да.
Мелисандра не убила короля в закрытой палатке тенью, которую никто не смог остановить. Так что Мел имбовее Сирио будет.
А Селми, в одиночку спасший безумного короля?
 

Sinopteg

Знаменосец
Ну да.
Мелисандра не убила короля в закрытой палатке тенью, которую никто не смог остановить. Так что Мел имбовее Сирио будет.
А Селми, в одиночку спасший безумного короля?
Ну первый случай это колдовство и для этого Мел пришлось высасывать Станниса и творить какие то ритуалы и.т.п.
Барристан просто отличный воин, первый среди равных, слоу-мо в драке не включает, стрелы в полете не ловит и.т.п.
 

Raven

Рекрут
А почему вы думаете ,что Сирио Безликий???Не похоже на их действие.Они убийцы-тени.В открытые схватки не вступают.А вот Якен Хгар да Безликий.Кстатии а к Брану просто киллера подослали скорее всего ибо если бы это был Безликий Бран был бы мертв.
 

Thingol

Призрак (гость)
Ну первый случай это колдовство и для этого Мел пришлось высасывать Станниса
Лорас тогда не того брата выбрал. А так тоже был бы имбой, чего уж там.
Барристан просто отличный воин, первый среди равных, слоу-мо в драке не включает, стрелы в полете не ловит и.т.п.
Ну да, всегда должен быть предел. А не приходило ли в голову такая мысль, что безликие - это тоже своего рода колдуны, которым Многоликий даёт различные дары, или магия обязательно должна ассоциироваться с высасыванием у лорда Станниса в вашем понимании?
 

Кайса

Оруженосец
А почему вы думаете ,что Сирио Безликий???Не похоже на их действие.Они убийцы-тени.В открытые схватки не вступают.А вот Якен Хгар да Безликий.Кстатии а к Брану просто киллера подослали скорее всего ибо если бы это был Безликий Бран был бы мертв.
Про Брана же известно из книг, что это был просто какой-то наемник из толпы тех, кто ездил в Винтерфелл вместе с Робертом.
 

Sinopteg

Знаменосец
Лорас тогда не того брата выбрал. А так тоже был бы имбой, чего уж там. Ну да, всегда должен быть предел. А не приходило ли в голову такая мысль, что безликие - это тоже своего рода колдуны, которым Многоликий даёт различные дары, или магия обязательно должна ассоциироваться с высасыванием у лорда Станниса в вашем понимании?
У Мартина везде магия делается не с кондачка, а обычно с ритуалами и подготовкой. Мейега, Костер из которого вылупились драконы, Мелисандра, никто из них файрболами не пуляется, а тут ситуация в которой именно что то такое нужно, что будет быстрее и эффективнее меча на ближней дистанции :)

Единственное исключение это как Торос ресал Берика. Там вроде каст был очень быстрый и то это под вопросом.

Ну и никакого повода Безликому оставлять Транта в живых нет. Свидетель, да еще и такой, что любое слово нарушить не постесняется.
 

Lestarh

Знаменосец
Кто знает, в бою мы его пока не видели.
Ну когда он говорит, что справился бы с шестью остальными гвардейцами и голыми руками, те воспринимают это без особого юмора...

Впрочем Меррин тоже должен быть хорошим бойцом. Всё таки белых плащй набирали не совсем уж без оснований. По крайней мере двое из них - Барристан и Джейме претендуют на то чтобы считаться лучшими бойцами Вестероса.

А не приходило ли в голову такая мысль, что безликие - это тоже своего рода колдуны
У них немного другой профиль.
Кроме того магия в Вестеросе большая редкость (мейстеры даже отрицают её существование, по крайней мере официально) и не даётся просто так по желанию и даром.
 

Red_Elvise

Наемник
А кто бы занимался его выпроваживанием? Гвардейцы охраняют покой короля и его родных, личная гвардия лорда обеспокоена только покоем своего лорда и его родных, золотые плащи препятствуют проникновению чужих (но Арья быстро поставила их на место). Вряд ли у они будут останавливать учителя танцев, если сам Десница приказал его пропускать.
Вы нанимаете репетитора для ребенка. Репетитор после уроков из детской идет в ваш кабинет, роется в вашем столе, затем шарит на кухне и сделав себе коктейль, отправляется поваляться в вашем шезлонге у бассейна. Действительно, кто бы его мог выпроводить? Арья уважает отца. Она безропотно отдает Иглу, когда тот просит. Она знает, что можно у него просить, а чего нет. Не стала бы она клянчить: "пап, а дай мне ключ от зала Совета, а то я Сирио обещала. Он уж так просил, так просил... И еще печать свою тоже дай и значок десницы". За этим легким сарказмом скрывается что едва ли она стала что-то втирать за Сирио золотым плащам, прикрываясь именем отца. Она знала, что тот бы не одобрил ее поступка. И у северной стражи наверняка был приказ не давать шариться посторонним (а учитель, без году неделя знакомый Старкам именно посторонний) вокруг десницы и его семьи.

А уж не пустить наймита северян в другие зоны дворца, где хозяйничает не Старк - дело чести для любого жителя КЗ. Просто из вредности. Роль учителя фехтования для прикрытия никуда не годится. Гораздо проще сделать так: надо безликому в королевские покои? - добряк Варис проводит. Что у королевы в ночном горшке? - трудяга Варис покажет. Тихо-тихо. Как тень. По раскладу если уж кому быть безликим, так уж самому пауку. Откуда пришел - неясно. Куда ушел - непонятно. Как мавр, который сделал свое дело.
 

Lestarh

Знаменосец
И кстати. Хотя логика в случае ПЛИО работает далеко не всегда, но с её (логики) точки зрения, действия Сирио Варису откровенно вредят.
Меррин приходит и предлагает отвести девочку к отцу. Та особого подвоха не видит, по-крайней мере останавливает её и начинает задавать неудобные вопросы именно Сирио. И он же провоцирует схватку.
Строго говоря, если он не вмешивается, то Арии грозит участь повторить судьбу Сансы - оказаться в заложниках у Серсеи. Убивать дочь Старка в этот момент явно неудачный шаг. Судьба Тириона ещё не до конца ясна, да и с Недом ещё будут пытаться сторговаться.
Если Варису понадобится выпустить Арью, возможность ему ещё представится - раз уж он в камеру Неда ходит как к себе домой, придумать способ вывести девочку из замка ему сложности не составит.

А теперь Сирио вмешивается. В результате Варис теряет Арью из вида, кроме того вот теперь-то она подвергается непосредственной опасности - в фехтовальном зале драка, где её могут зацепить, а то и просто убить со зла под горячую руку. И оправдаться тем, что девочка попала под шальной удар - никаких проблем.
Далее - Арья убегает и мечется по дворцу где идёт резня северян. Шансов, что её убьют или покалечат, просто не опознав как дочь лорда - более чем достаточно.
Наконец она сбегает и оказывается в ещё более неприятной ситуации, где её вообще некому защитить и никаких гарантий, что она с Иглой отобьётся от банды грабителей тем более нет.

В общем и целом складывается впечатление, что будь Сирио человеком Вариса, он бы спокойно дал её увести. Он же ведёт себя именно как тот, за кого себя выдаёт - старый, но гордый первый меч Браавоса, на которого возложена ответственность за ученицу и её безопасность.
 

Random

Оруженосец
Он же ведёт себя именно как тот, за кого себя выдаёт - старый, но гордый первый меч Браавоса, на которого возложена ответственность за ученицу и её безопасность.
Это и есть настоящий профессионализм перевоплощения. :)
 

Aiso

Рекрут
А расскажите мне, знающие люди, известно ли, почему первый меч Браавоса перестал быть таковым и оказался вдалеке от родины? Его истории Мартин вроде бы не открывает, кроме того, что тот служил морскому владыке Браавоса 9 лет. Сирио еще не слишком стар (особенно в сериале - редкий случай, когда персонажа омолодили), чтобы получить отставку по возрасту.

И, имхо, Сирио скорее всего нашел и нанял сам Нед (хотя это не исключает возможности, что "найти" именно браавосийца ему ненавязчиво помогли). В книге говорится:

Нед нахмурился. Этот Сирио Форель предъявил великолепные характеристики, ну а его пышный браавосианский стиль прекрасно подходил к тонкому клинку Арьи, и все же…
...

– Кошек? – вздохнул Нед – Наверное, я ошибся, наняв этого браавосийца. Если хочешь, я попрошу Джори заняться с тобой. Можно даже переговорить с сиром Барристаном, в молодости он был лучшим мечом во всех Семи Королевствах.

Т.о., переговорить с Барристаном он, возможно, собирался уже после найма Сирио.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху