Герои Тайвин Ланнистер

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель

Тайвин Ланнистер - Лев Запада, глава семьи и целого государства. Интереснейший персонаж, сыгранный великолепным Чарльзом Дэнсом, так кем же он все-таки был? Гениальным политиком или бессердечным тираном? А может одно все же не возможно без второго? Приглашаю вас к обсуждению.
 
Последнее редактирование:
разговор постоянно слетает на то, что Тайвин и Серсея вообще гитлеры, так почему Дейнерис-то нельзя. :D
После вашей ремарки я телерь залипаю на мысль, а что было бы, дай Тайвину трех драконов? Бедный Робб
С Серсеей ладно, одного бы сломала, другого потеряла (простите, ее поклонники!), но Тайвин, это было ооо. Или даже ууу.
Абсолютно за гранью добра и зла картина))
 

Аня95

Мастер-над-оружием
разговор постоянно слетает на то, что Тайвин и Серсея вообще гитлеры, так почему Дейнерис-то нельзя
так ситуация видится исключительно теми кто не отвечает ни разу прямо на вопросы Тайвин зло? Серсея зло?
Fancy Soul не лично к вам комментарий, а вообще ко всему обсуждению)
 
Драгонрайдеры: Тайвин, Гора и Амори Лорх! Уууууух!:eek:
Я ж говорю, бедный Робб.
Ну и не доверил бы он Горе дракона. Он, конечно, гад (Тайвин в смысле), но слишком умный, чтобы свою палку для битья, то есть Гору, драгонрайдером делать.
И Серсее бы не доверил.
Вообще, наверное, как он местами в Совете и привилегиями торговал, так и на драконов лордов подманивал ;) Опят же, можно давать за деньги покататься, ато шахты истощились.

Простите, я больше не буду :)
 

Fancy Soul

Знаменосец
так ситуация видится исключительно теми кто не отвечает ни разу прямо на вопросы Тайвин зло? Серсея зло?
Fancy Soul не лично к вам комментарий, а вообще ко всему обсуждению)
Я не делю персонажей на злых и добрых. Я делю на адекватных, не совсем адекватных и неадекватных.
Тайвин адекватен, Дейнерис неадекватна.
 
так ситуация видится исключительно теми кто не отвечает ни разу прямо на вопросы Тайвин зло? Серсея зло?
Раз ко всеобщему обсуждению, то:
Тайвин приказывал делать отвратительные вещи, с воспитанием детей вообще беда, но был судя по всему неплохим управленцем, обладал стратегическим мышлением, и да, его ум вызывает уважение, хоть и поневоле.
Серсея сериальная куда приятнее и как-то интеллигентнее, что ли, себя книжной. Но беда та же: импульсивна, самоуверена и неумна.
Дейенерис сериальная куда глупее себя книжной, и в ЗР так вообще на людей бросается (Кварт!), и тоже импульсивна, не обладает даром стратегического мышления и уверена в своей избранности.
Зло там одно - ходоки.
 

Аня95

Мастер-над-оружием
Тайвин приказывал делать отвратительные вещи, с воспитанием детей вообще беда, но был судя по всему неплохим управленцем, обладал стратегическим мышлением, и да, его ум вызывает уважение, хоть и поневоле.
Серсея сериальная куда приятнее и как-то интеллигентнее, что ли, себя книжной. Но беда та же: импульсивна, самоуверена и неумна.
Дейенерис сериальная куда глупее себя книжной, и в ЗР так вообще на людей бросается (Кварт!), и тоже импульсивна, не обладает даром стратегического мышления и уверена в своей избранности.
Тайвин имел отношение к вырезанию 4 семей, про 2 нам говорится в сериале, про 2 в истории их дома. Зло? зло.
Серсея сериальная глупа и тоже убийца. Зло? Чистое зло.
Дейнерис сделали злом в итоге? сделали.
какая разница сколько жертв и к чему столько споров?

убивали все по пути к власти

осознанное зло всегда перевешивает
 

король Ходор

Знаменосец
А так-то Станнис казнил (или кастрировал, не помню точно) за изнасилования, Джейме вешал и расправлялся с мародерами по приказу короны, Тарли следил за дисциплиной
Наказывал ли Тайвин своих людей за изнасилования в КГ, не уточняется.:killed:
 

Fancy Soul

Знаменосец
Наказывал ли Тайвин своих людей за изнасилования в КГ, не уточняется.
Наказывала ли Дейнерис своих людей за изнасилования? :rolleyes: Нет. И даже объявила амнистию.
Ну, не получается натянуть на нее нимб.
А теперь вопрос: сжигал ли Тайвин собственную столицу со всеми находящимися в ней мирными жителями? :smirk:
 

Оллек

Межевой рыцарь
А теперь вопрос: сжигал ли Тайвин собственную столицу со всеми находящимися в ней мирными жителями? :smirk:
Нет, но будь у него драконы, песня Рейны из Кастамере, была бы немного другой.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Ладно. Действительно не волнует и лорд Тайвин никогда не искал одобрения толпы. Ваши многобукаф с анализом как вы видите Тайвина я пропущу, сказав лишь, что совершенно иначе вижу этот персонаж. Он был мной упомянут как пример того, что лорд, король, лидер не должен ждать одобрямся тех, кого ведет за собой. Одобрямса за каждое свое действие, что плавно возвращает нас к Дени, одобрямса ждущей: за появление на Севере, за битву с Иными... и это нам показали в сериале, но вы не увидели.
Неблагодарность расстраивает, да
Нет, не расстраивает. Поэтому лорд Тайвин - король во всем, кроме имени, а Дени - бешеная собака, убившая не много не мало, а своих будущих подданных. Почувствуйте разницу, хотя вы и не почувствуете.
Сложно сказать.
Просто. Или да, или нет.
Леди, вы снова "растеклись мыслью по древу" без конкретики, но ни одной мысли не под силу перебить факты. А фактов полон сериал. Ну, как смотреть:cool:
более старшая девушка по крайней мере оценила бы риски для мужа, себя и ребенка и хотя бы отложила поход на более позднее время
Знаете выражение "шлея под хвост попала"? Вот именно это и случилось с Дени, слушавшей восхищенно-безумные крики старух ДошКхалина. Она вообразила себя тем, кем еще не являлась, потому что не родила. Нл вообразила. За это и заплатила мужем и ребенком. И Дени не зло, не льстите ей. Она глупая и неуравновешенная, и сериал логично привел ее к доле всех бешенных собак - прирезали.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Поэтому лорд Тайвин - король во всем, кроме имени, а Дени - бешеная собака, убившая не много не мало, а своих будущих подданных.
Если Тайвин - король во всём, кроме имени, то жители Речных Земель тоже были его подданными.:facepalm: И он устроил им весёленький геноцид. Впоследствии то же самое учинил Джейме над подданными Серсеи в Просторе. А если это не их подданные, поскольку восстали против них, то и у Дейнерис не было никаких обязательств перед населением КГ. Это вражеский город и она имела право поступить с ним как ей угодно.
 

dmitrsh

Лорд
Второй пример - нелепая война со шлюхами, потому что Титоса Ланнистера не уважали из-за шлюхи - а значит, нужно сломать жизнь Тише и угрожать смертью его любовницам. Как же так - ведь овцы, мнение которых никого не волнует, могут подумать, что Тайвин дал слабину и над ним могут посмеяться. Потому личная трагедия Тайвина в том, что несмотря на свой прагматизм, ум и расчетливость, он живет в тени своего отца и постоянно доказывает и себе, и всем окружающи "я не Титос. Ланнистеры не слабы. Над нами нельзя смеяться!" И это - слабость. Но... это, в общем, нормально, ничто человеческое персонажам не чуждо, люди - не памятники и вот это все.
Никакой войны со шлюхами у него не было. Какая-то шлюха вертела Титосом. После его смерти Тайвин показал, что никто из нижестоящих не может вертеть Ланнистерами. Любопытно, что шлюхе оставили жизнь. Его младший сын при попустительстве старшего женился на крестьянке. Даже женитьба лорда средней руки на богатой купчихе считалась позорной. А тут крестьянка. Сыновьям преподал свирепый урок, на Тишу как таковую ему было просто наплевать. Настолько наплевать, что ее даже не убили. При всей суровости Тайвин никогда не ставил цели истреблять простолюдинов. В Харренхолле бечинствовали солдаты и офицеры, но прибытие Тайвина мгновенно покончило с этим. Простолюдинов освободили и послали работать.
Это просто вестеросцы оказались вдруг слишком нежные.
Верно. От Тайвина Ланнистера, сурового по вестеросским понятиям, трудно ожидать истребления простолюдинов за то, что они подчинялись приказам своих мятежных лордов Талли, восставших против короны. Кстати, именно это спасло жизнь Арье и ее спутникам. После победы от них просто требовалось подчинение. И обычно никто не убивал пленных лордов только за то, что они сохраняли верность присяге своему правителю. Пленных лордов Робб Старк и Ланнистеры держали для выкупа. Робб казнил Крастарка за убийство пленных. Для Дени отказ лордов Серсеи принести ей присягу уже измена, за которую казнят или ссылают в НД.
 

Innai Myoken

Спящий
Никакой войны со шлюхами у него не было. Какая-то шлюха вертела Титосом. После его смерти Тайвин показал, что никто из нижестоящих не может вертеть Ланнистерами.
И продолжил показывать всю жизнь.
Никто не может вертеть Ланнистерами, смеяться над Ланнистерами и так далее.
Любопытно, что шлюхе оставили жизнь. Его младший сын при попустительстве старшего женился на крестьянке. Даже женитьба лорда средней руки на богатой купчихе считалась позорной. А тут крестьянка. Сыновьям преподал свирепый урок, на Тишу как таковую ему было просто наплевать. Настолько наплевать, что ее даже не убили.
Свирепость урока была продиктована страхом, что имя Ланнистеров будет втоптано в грязь. Потому Тайвин не просто аннулировал брак, посмеявшись, выплатив Тише полсотни драконов и выдав ее замуж за какого-то мельника, что было бы нормальной реакцией лорда, которому плевать на мнение овец, а сделал - ну вы помните, что. Тяжесть наказания многократно превышала тяжесть проступка. Потому что Тайвину нет, не безразлично, что думают овцы. Как бы не хотелось ему доказать обратное.
При всей суровости Тайвин никогда не ставил цели истреблять простолюдинов. В Харренхолле бечинствовали солдаты и офицеры, но прибытие Тайвина мгновенно покончило с этим. Простолюдинов освободили и послали работать.
Никто не ставил цели истреблять простолюдинов просто так. За исключением разве что Рамси. Но Тайвин легко и смачно применял террор против мирного населения и запугивание в своих войнах - уже приводили цитату Тириона, и я вспоминала цитату Мормонта о взятии КГ. Но мы уходим немного в сторону, я говорила не о терроре, а о силе/слабости и пафосной цитате "льву наплевать на мнение овец". Да нет, не наплевать, слишком не наплевать. Потому и форсит мем "Рейны из Кастемере" и превентивно использует жестокие меры.
 

Midory

Оруженосец
Я вряд ли скажу лучше лорда Тайвина: "Льва не волнует мнение овец
Конечно не волнует. Слово поперек льва - и у той овцы будет вспорото брюхо.
Один из шутов, более глупый, чем все остальные, сказанул однажды, что даже дерьмо лорда Тайвина усеяно золотом. Некоторые утверждали, что он еще жив — где-то в подземельях Бобрового утеса. (с)
 

Innai Myoken

Спящий
(1/6) Оффтоп (злостный)
Зрителя бы смутило. Сериальный Джон это что то с чем то. Вот и попытались Дейнерис близко к нему сделать.
Да. И поэтому я перестала внимательно следить за сериалом с 4 сезона, когда из линии Тириона исчез Саймон Серебряный Язык и Тиша, а Тайвина он убил якобы потому, что Тайвин хотел убить его (с) :ill:
 
Сверху