Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Ариадна]

А значит, он о нем слышал, и не усомнился в истинности услышанного . Не знаю, с чего бы нам тогда сомневаться.

И не слышал ничего, что могло бы унизить Роберта (иначе бы это упомянул), а значит тот тоже сражался благородно, по-рыцарски и победил, только и всего. Просто Рейегар боец хуже Баратеона, вот если бы у них был поединок в "игре на арфе", тут бы я поставила на принца, конечно.

 

[леди Амби-Ходор]

а значит тот тоже сражался благородно, по-рыцарски

Тут мы вступаем в область догадок. Но, скорее всего, т к Джорах этой фразой хочет внушить Дени, что не стоит сражаться благородно, Роберт сражался "как все", т е ни благородства, ни подлости не проявил, а Рейегар проявил благородство, что и стало причиной его гибели .

 

[TaylerDerden]

А может быть, если принять версию с мистикой, у него на развалинах видения особенно яркими были.

да оргазмы у них с Дейном там яркие были, а не видения

Тут мы вступаем в область догадок. Но, скорее всего, т к Джорах этой фразой хочет внушить Дени, что не стоит сражаться благородно

не "не стоит сражаться благородно", а, раз есть цель и ставки высоки, то "стоит сражаться неблагородно", коль скоро гены у Дени пораженческие и она так похожа на своего идиота братца)собственно говоря совету Джораха Дени последовала и именно поэтому она там где она есть

 

[Nachtwacht]

как хорошо что вас не слышат фикрайтеры.

Жаль что Рейгар отсутствует в фанфике "Цена за власть")

А вообще поражаюсь тому,как Мартин создал настолько обсуждаемого персонажа, который при этом лично не появляется ни в одном моменте из книг. Браво Джордж, интересные персонажи у тебя получаются на ура.

 

[Багровый Ястреб]

Жаль что Рейгар отсутствует в фанфике "Цена за власть")

Хехехе. *Понимающе подмигивает*

 

[Ариадна]

Тут мы вступаем в область догадок. Но, скорее всего, т к Джорах этой фразой хочет внушить Дени, что не стоит сражаться благородно, Роберт сражался "как все", т е ни благородства, ни подлости не проявил, а Рейегар проявил благородство, что и стало причиной его гибели .

Понимаете, Джорах про Роберта вообще не говорит, он не говорит "он сражался как все и ты также действуй" или "он хитрил и ты также действуй", он скорее говорит о том, что "при неравных силах не в свою пользу - лучше схитрить". Т.е. оба бойца могли сражаться благородно, но так как Роберт был сильнее и лучше - он победил, но если бы Рейегар сражался "неблагородно", он мог бы победить даже более сильного Роберта.

 

[Ланна]

Ну что ж, погнали. Главный вопрос к Рейгару: если ты такой умный, что же ты тогда такой мёртвый?

Рейгар как умный человек понял, что легче помереть чем разбираться потом с кашей, которую заварил он и его папочка.

 

[Ланна]

Уже давно забылся контекст фразы "Рейгар сражался благородно". Джорах и Дени говорят о об формировании армии, а не о бое Рейгара и Роберта. О том почему люди шли за Рейгаром.
О том как Дени самой стоит формировать свои армии. Какую основу нужно выбирать для верности подчиненных.

— Скажи мне тогда — что он говорил, касаясь плеча воина своим мечом? «Убивай слабых» или «защищай их»? Визерис рассказывал мне о храбрых мужах, которые гибли на Трезубце под нашими драконьими знаменами. Отчего же они шли на смерть — оттого, что верили в дело Рейегара, или оттого, что он купил их за деньги? — Дени обернулась к Мормонту, скрестив руки на груди и ожидая ответа.
— Моя королева, — медленно произнес рыцарь, — все, что вы говорите, — правда. Но Рейегар на Трезубце проиграл — проиграл битву, войну, королевство и даже собственную жизнь. Его кровь уплыла вниз по реке вместе с рубинами его панциря, и Роберт Узурпатор проехал на коне по его телу, чтобы сесть на Железный Трон. Рейегар сражался отважно, благородно, по-рыцарски — и Рейегар погиб.

то есть вот вопрос
Отчего же они шли на смерть — оттого, что верили в дело Рейегара, или оттого, что он купил их за деньги?
А вот ответ
Но Рейегар на Трезубце проиграл — проиграл битву, войну, королевство и даже собственную жизнь. Его кровь уплыла вниз по реке вместе с рубинами его панциря, и Роберт Узурпатор проехал на коне по его телу, чтобы сесть на Железный Трон. Рейегар сражался отважно, благородно, по-рыцарски — и Рейегар погиб.

Рейгар на Трезубце не поединщик он главнокомандующий армией. И тут идет речь о таких категории как битва, война, королевство и только в самом конце жизнь самого Рейгара.

Дени не воин. Мормонт это знает. Ему нет смыла отговаривать ее от благородства в поединках.

 

[Fleur-de-Liss]

Есть только одна маленькая проблема - Джорах не видел сам поединок между принцем и Баратеоном, а значит все, что он говорит - его предположения и не больше.

Причем предположение, высказанное родной сестре Рейегара, в которую Джорах влюблен и которая любит слушать хорошее про своего брата.

А помеха. Я о том и говорю. Чтобы победить, сражаясь благородно и по-рыцарски, надо не просто превосходить противника, надо превосходить его в несколько раз.

Тогда Роберт Баратеон превосходит Рейегара в несколько раз, потому что нет оснований считать, что он победил не честно. Просто он был сильнее, а главное - он был прав и с нравственной точки зрения.

 

[Анонимус-сан]

Причем предположение, высказанное родной сестре Рейегара, в которую Джорах влюблен и которая любит слушать хорошее про своего брата.

Даже не так, Джорах использует образ Рейгара как воспитательный пример, противопоставляя его Визерису и Узурпатору. Сколько в этой иконе от настоящего Рейгара, неведомо скорее всего и самому Джораху, ведь он с принцем Драконьего Камня лично знаком не был. В отличие от Барристана, который в своих оценках Рейгара куда более сдержан.

 

[Нимврод]

а главное - он был прав и с нравственной точки зрения

Ну, безотносительно моего отношения к Рэйгару - откуда инфа, что в таких поединках побеждает тот, кто "прав с нравственной точки зрения"?

 

[гвиар]

и Роберт Узурпатор проехал на коне по его телу, чтобы сесть на Железный Трон. Рейегар сражался отважно, благородно, по-рыцарски — и Рейегар погиб.

Интересный момент, косвенно указывающий на "надежность" сведений Джораха. Я что-то не очень верю что Роберт, дравшийся с Рейгаром в реке и пешим (и не отказавший ему в погребении по обычаям), специально залез на коника, чтобы сплясать джигу-дрыгу на его трупе верхом. Может и хотел бы, но "не такое у него воспитание (с).
Собственно да, Рейгар для Джораха не человек, он - символ. Такой же как и плывущие по реке рубины или Роберт, ставший королем в буквальном смысле через труп врага.

 

[Ланна]

Интересный момент, косвенно указывающий на "надежность" сведений Джораха. Я что-то не очень верю что Роберт, дравшийся с Рейгаром в реке и пешим (и не отказавший ему в погребении по обычаям), специально залез на коника, чтобы сплясать джигу-дрыгу на его трупе верхом. Может и хотел бы, но "не такое у него воспитание (с).
Собственно да, Рейгар для Джораха не человек, он - символ. Такой же как и плывущие по реке рубины или Роберт, ставший королем в буквальном смысле через труп врага.

Так конечно Джорах доходчиво объяснят прибегая к красочным эпитетам.

 

[гвиар]

Так конечно Джорах доходчиво объяснят прибегая к красочным эпитетам.

Ну просто если учесть соотношение красочных эпитетов к реальным фактам, которых Джорах не знает, создается интересная картинка.
Более того. Рейгар умер уже вполне взрослым мужиком и тем не менее никто из героев не может вспомнить ни единого события, в связи с которым он бы запомнился. Он не интересовался экономикой, не собирал вокруг себя книжников или поэтов, не заботился о бедных, не увлекался религиозными диспутами, не интересовался иными странами. Он ничего вообще.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну, безотносительно моего отношения к Рэйгару - откуда инфа, что в таких поединках побеждает тот, кто "прав с нравственной точки зрения"?

Это не информация, это всего лишь ответ на утверждение

Чтобы победить, сражаясь благородно и по-рыцарски, надо не просто превосходить противника, надо превосходить его в несколько раз.
И это правило не только для войны, так в любом деле.

И ответ с той же степенью достоверности

 

[ADS]

Более того. Рейгар умер уже вполне взрослым мужиком и тем не менее никто из героев не может вспомнить ни единого события, в связи с которым он бы запомнился.

Он был победителем турнира.
Он был знаменитым музыкантом,от пения которого млели дамы всех возрастов.
Вы,конечно,можете расценивать это высоко или низко,но зачем говорить неправду,что они ничем не запомнился?

 

[гвиар]

Он был победителем турнира.
Он был знаменитым музыкантом,от пения которого млели дамы всех возрастов.
Вы,конечно,можете расценивать это высоко или низко,но зачем говорить неправду,что они ничем не запомнился?

Победителем одного турнира, причем судя по фразе Эйриса, его победа могла быть купленой. И таким великим певцом, что не одной его песни не известно.

 

[Малышка Мю]

Победителем одного турнира, причем судя по фразе Эйриса, его победа могла быть купленой.

Кмк, как минимум, последняя схватка была честной. Конечно, много времени уже прошло, и это не самое лестное воспоминание, но Барристан сетовал на свое неумение, а не на то, что он поддался какому-то шкурному интересу.
Ну, если, конечно, не считать его старым маразматиком, у которого в памяти правдивый вариант целиком заменился более достойной версией.

 

[Fut]

Кмк, как минимум, последняя схватка была честной. Конечно, много времени уже прошло, и это не самое лестное воспоминание, но Барристан сетовал на свое неумение, а не на то, что он поддался какому-то шкурному интересу.

Он говорит обтекаемо:
"Будь я рыцарем получше… если бы я спешил принца в той последней схватке, как спешил многих других до него, тогда я бы выбирал королеву любви и красоты…"
Особенно учитывая этот пассаж:

"Он говорил с ними о том, что значит быть рыцарем.
— Благородство — вот что отличает истинного рыцаря, не меч, — объяснял он. — Рыцарь без чести — всего лишь рядовой убийца. Лучше умереть с честью, чем жить без нее."
​

 

[гвиар]

У Рейгара указано всего четыре соперника. Ройс, Брандон Старк, у которого вряд ли могла быть прям уж хорошая турнирная подготовка, и два рыцаря БГ, один из которых его друг и сообщник (?), а другой известен своим флюгерством.
В принципе, если венок из голубых роз не был стандартным подарком королеве турнира, то его подготовка заранее имела смысл лишь в случае гарантированной победы Рейгара. Ее и гарантировали.