• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен IV

Должен ли был Рейгар посвещать Григора Клигана в рыцари?


  • Всего проголосовало
    189

Ариадна

Знаменосец
ЕМНИП Эйерис сам и сосватал Рейегару Элию.
Не известно кто там кому кого сосватал, однако известно, что дочь Рейгара и Элии Эйрусу не понравилось, ибо от нее "воняло Дорном" :wth: :^)
В какой момент она оказалась заложницей?
В момент восстания Роберта Баратеона, когда брошенная мужем "не моральным уродом" с маленьким ребенком и младенцем на руках оказалась из ДК в КГ.
От Эйериса она никак не пострадала;
Действительно, всего лишь превратилась бы в горстку пепла вместе с остальной КГ, но это же не "страдания", так? :wth: :^)
чтобы Эйерис выдвигал ультиматум кому-то по поводу ее безопасности тоже неизвестно и тем не менее уж который год твердят про "заложницу".
Известно, который год приводят цитату о том, что Эйрис шантажировал Дорн Элией и ее детьми (которые, на минуточку, и дети Рейгара, но ему на них видно болт было класть, они ж не "дикая северянка"), и который год фанаты Рейгара об этом забывают :facepalm:
 

Храмовник

Знаменосец
Не известно кто там кому кого сосватал, однако известно, что дочь Рейгара и Элии Эйрусу не понравилось, ибо от нее "воняло Дорном" :wth: :^)
Известно. Брак Рейгара с Элией инициатива Эйриса. Что впрочем не помешало королю откровенно неприязненно относится как к невестке, так и к старшей внучке.
В это связи мне думается, вот что. Эйрис не скрывал симпатию к Джоанне и даже говорил, что "женился не на той женщине". Это только моя теория, но возможно что Эйрис увидел в истории Рейгара с Лианной себя и решил, что он и сына женил не на той женщине. Вот только сын проявил себя в отличии от него молодцом и сразу умыкнул барышню. Но это мы узнаем только если Мартин нас порадует.
леди Амби-Ходор , Браво, Вы в сообщении про Хоуленда показали как работает и как не работает причинно-следственная связь. Следствие должно следовать за причиной, вытекать из причины. Наличие в логической цепочке промежуточных звеньев исключает прямую причинно-следственную связь. Это еще древние римляне доказали. А посему нет прямой причинно-следственной связи между войной и похищением (в кавычках или нет) Лианны. Это факт.
Выдвигал. Ливену.
На самом деле больше Дорану через Ливена. Ливен и так гвардеец, обязанный выполнять любые приказы короля. Зачем ему что-то предьявлять? Из цитаты следует, Эйрис просто лишний раз напомнил Ливену про Элию что называется для профилактики.
Действительно, всего лишь превратилась бы в горстку пепла вместе с остальной КГ, но это же не "страдания", так? :wth: :^)
Когда Эйрис собрался палить столицу, все было кончено и Элия была и так обречена. Что последующие события и показали. Собрался ли Эйрис действительно сгорать со всеми и сгорела бы Элия кстати еще вопрос, на который правда не будет ответа. И Эйрис в итоге Элию пальцем не тронул.
Если честно, претензии к Рейгару в том, что он не обеспечил безопасность Элии с детьми, надуманны. На момент смерти Рейгара главная опасность исходила от мятежников. Путь им на столицу преграждал сам Рейгар с армией. Элия была под защитой стен КГ и КЗ и немаленького гарнизона. И не забываем, Рейгар шел на Трнзубец не погибать, а побеждать.
Известно, который год приводят цитату о том, что Эйрис шантажировал Дорн Элией и ее детьми (которые, на минуточку, и дети Рейгара, но ему на них видно болт было класть, они ж не "дикая северянка"),
Ага, а 10 000 тысяч дорнийцев просто валяются на улице или продаются на рынке, как Безупречные. И в итоге Эйрис ничего Элии не сделал.

Для разворота обсуждения напишу еще про отношения Рейгара с отцом. Думаю, что на самом деле все сложнее, чем кажется. Мы имеем короля, который будто бы ненавидит сына и собирается лишить его наследства, но в итоге Рейгар умер кронпринцем. Мы имеем сына, который будто бы собирается свергнуть отца, но не делает для этого ничего. История с Лианной прекрасный повод для Эйриса избавиться от якобы ненавидимого наследника, но он полностью.что называется впрягается за сына. И таких примеров много. Лично моя теория, что Эйрис сына любил и гордился им. И в тоже время из-за помутнения рассудка ненавидел и боялся. А для Рейгара тот Эйрис начала царствования, про которого забыли, и на которого возлагали столько надежд, это ведь отец, которого он знал в детстве. Так что если мы прочитаем окончание ПЛиО все будет не совсем так, как представляется сейчас.
 

Ариадна

Знаменосец
Известно. Брак Рейгара с Элией инициатива Эйриса.
Откуда известно? Цитаты в доказательство привести сможете? :writing:
Что впрочем не помешало королю откровенно неприязненно относится как к невестке, так и к старшей внучке.
Почему, если с ваших слов он сам свел Рейгара с Элией? На момент рождения Рейнис никаких Лианн не было в этой истории, а Эйрису внучка не понравилась, мол слишком дорнийская она.
На самом деле больше Дорану через Ливена. Ливен и так гвардеец, обязанный выполнять любые приказы короля. Зачем ему что-то предьявлять? Из цитаты следует, Эйрис просто лишний раз напомнил Ливену про Элию что называется для профилактики.
Да, он вообще семье Элии и Дорану в первую очередь (как правителю Дорна) напомнил, что жизнь Элии и ее детей - в его руках, действительно, это совсем не шантаж и не вполне прямая угроза, ага, так, невинное напоминание. :facepalm:
Когда Эйрис собрался палить столицу, все было кончено и Элия была и так обречена.
Однако свою семью и дорогих ему людей (а точнее беременную Рейлу и Визериса) Эйрис отправил от КГ подальше, не считая, что для них все кончено, только невестку с внуками на тот свет с собой прихватить собрался. И да, Элия была обречена из-за "не морального урода" Рейгара и его папаши Эйриса.
Что последующие события и показали.
Последующие события доказали, что оставляя Элию с детьми в КГ Эйрис подписал им смертный приговор, но это и так было понятно, если бы она была на ДК с детьми (а еще лучше в Дорне) - все бы с ней было прекрасно.
Собрался ли Эйрис действительно сгорать со всеми и сгорела бы Элия кстати еще вопрос, на который правда не будет ответа. И Эйрис в итоге Элию пальцем не тронул.
Эйрис собрался сгорать, он хотел в дракона превратиться, потому что крыша его совсем уехала. И да, Элия с детьми сгорела бы со всеми, она ж не огнеупорная, чтобы в городе, который ее свекр собрался подорвать - выжить. На момент, когда Эйрис отдал приказ главному пироманту начать "огненное шоу", Элия с детьми были в замке, как они должны были уцелеть, по-вашему? :wth: :^)
Если честно, претензии к Рейгару в том, что он не обеспечил безопасность Элии с детьми, надуманны.
Совершенно нет, ибо именно Рейгар оставил свою жену и своих детей в лапах своего безумного отца и именно по его вине Элия с детьми вообще подверглись опасности.
На момент смерти Рейгара главная опасность исходила от мятежников.
Чей мятеж начал из-за неадекватного поведения Рейгара и Эйриса.
Путь им на столицу преграждал сам Рейгар с армией. Элия была под защитой стен КГ и КЗ и немаленького гарнизона.
И при этом Элия с детьми была в руках безумца, который минировал город и шантажировал ее родню ее жизнью и жизнью ее детей, совсем безопасная обстановка, ню-ню, и кто мог подумать, что что-то пойдет не так, да? :wth: :^)
И не забываем, Рейгар шел на Трнзубец не погибать, а побеждать.
А в итоге проиграл.
Ага, а 10 000 тысяч дорнийцев просто валяются на улице или продаются на рынке, как Безупречные. И в итоге Эйрис ничего Элии не сделал.
Эм, что? Несколько не поняла как ваш ответ относится к тому, что Эйрис вынудил дорнийцев разгребать ту кашу, которую заварил его сын и он сам, шантажируя Дорн жизнью Элии и детей :wth: :^)
 

Храмовник

Знаменосец
Откуда известно? Цитаты в доказательство привести сможете?
Это было непросто, но пожайлуста.
Эйрис обратился к другому другу детства, Стеффону Баратеону, и призвал его в Малый совет. В 278 году после З.Э. король отправил лорда Стеффона за Узкое море в Старый Волантис с миссией найти подходящую невесту для принца Рейгара, «девицу благородного происхождения из старого валирийского рода».
Чем закончилось путешествие Стеффона, думаю все знают без цитаты. Нам важно, что Эйрис сам занимался женитьбой сына, и в невесте ему нужна драконья кровь. Мать Элии тоже искала жениха для дочери. Подробности в Буре мечей, в диалоге Тириона с Оберином перед боем с Горой. Привожу не полностью, уж извините.
— Еще бы. — Все тянется издавна — от наших отцов и матерей и еще дальше, отделов и прадедов. Мы марионетки в руках тех, кто жил до нас, а когда-нибудь наши дети запляшут на нитках, натянутых нами. — Но в итоге принц Рейегар женился на Элии Дорнийской, а не на Серсее Ланнистер, так что турнир выиграла ваша мать.
Сделка есть продукт непротивления сторон. Эйрис искал невесту для сына с валирийской кровью. В Мартеллах она была. Л-логика.
Эйрис собрался сгорать, он хотел в дракона превратиться, потому что крыша его совсем уехала. И да, Элия с детьми сгорела бы со всеми, она ж не огнеупорная, чтобы в городе, который ее свекр собрался подорвать - выжить. На момент, когда Эйрис отдал приказ главному пироманту начать "огненное шоу", Элия с детьми были в замке, как они должны были уцелеть, по-вашему?
Меня смущает вот что.
Эйерис увидел его обагренный клинок и осведомился, чья это кровь – не лорда ли Тайвина? «Мне нужно, чтобы этот изменник умер. Мне нужна его голова, и ты мне ее принесешь, а иначе я сожгу тебя со всеми остальными.
Врать не буду, по оригиналу не проверял, но получается, что если бы Джейме принес королю голову Тайвина, сожжение ему не угрожало. Не вяжется со всеобщим погребальным костром, который якобы хотел устроить Эйрис.
Однако свою семью и дорогих ему людей (а точнее беременную Рейлу и Визериса) Эйрис отправил от КГ подальше, не считая, что для них все кончено,
Тогда еще не было все кончено. Абзац наступил, когда открыли ворота армии Тайвина и начался разгром города. Вот тогда Элия и дети и вправду были обречены. А Элию на ДК не отправили, так как Эйрис посчитал, что дорнийцы на Трезубце предали Рейгара и это из-за них он сына и наследника потерял. Все это Рейгар предвидеть не мог, особенно то, что отец в самый важный момент не послушает Вариса, которого слушал всегда. И про заминированный город принц не знал.
Эм, что? Несколько не поняла как ваш ответ относится к тому, что Эйрис вынудил дорнийцев разгребать ту кашу, которую заварил его сын и он сам, шантажируя Дорн жизнью Элии и детей :wth: :^)
К тому, что 10 тысячный корпус очень сильно был нужен и Эйрису и Рейгару. Тут уже не до сантиментов. И особенно после сериладо конца не понятен официальный статус Элии и ее детей. Так что в Дорн ее похоже отпускать было опасно. А насчет разгребать, так дорнийцы как верные вассалы обязаны явиться на зов короля что называется конно, людно и оружно. Эйрис просто придал им ускорение. Рейгар уверен даже мысли не допускал, что с женой что-то реально может случиться (хотя была она ему женой на тот момент?).
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Рейгар уверен даже мысли не допускал, что с женой что-то реально может случиться (хотя была она ему женой на тот момент?)
Практика разводов в Вестеросе неизвестна. То что зрителям впаривали в сериале - дичь. Аннулирование брака вещь нетривиальная. Чтобы снова женится/пойти за муж, нужно овдоветь. Или же если один из супругов ушел в Молчаливые Сестры/Ночной Дозор. Ну или многоженство. Впрочем Таргариены после Мейегора такое не практиковали.
 

Храмовник

Знаменосец
Rubanok , Тут у каждого может быть свое мнение. Я специально поставил знак вопроса. Ответ знает только Мартин. Кстати, про развод нам не впаривали, но это совсем другая история
 

RoS

Лорд
К тому, что 10 тысячный корпус очень сильно был нужен и Эйрису и Рейгару. Тут уже не до сантиментов. И особенно после сериладо конца не понятен официальный статус Элии и ее детей. Так что в Дорн ее похоже отпускать было опасно.
Доран выделял Эйрису армию с условием гарантий безопасности Элии и детей и сохранением их статуса как будущей королевы и наследников престола. Ни одно из этих условий не было соблюдено. Эйрис держал их у себя в качестве заложников. А если Рейгар аннулировал свой брак, то Элия ему больше не была женой, а ее дети переходили в статус бастардов.
 

Амарилла

Знаменосец
Спешу вас разочаровать, но всё-таки переходят. Аннуляция брака означает, что брака нет, а значит дети законными являться по определению не могут. А разводов в Вестероссе нет.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Эйрис собрался сгорать, он хотел в дракона
Вот про "превратиться в дракона" точно нет ни слова ни в Саге, ни в летописях, ни в интервью Мартина. А про неудачную попытку Эйериона он безусловно знал, и вряд ли хотел повторить его опыт.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Спешу вас разочаровать, но всё-таки переходят. Аннуляция брака означает, что брака нет, а значит дети законными являться по определению не могут.
Ваше возражение было бы убедительным, если б вы смогли указать на прецедент.
Можно строить разные догадки про то, что же произошло и почему, но одно очевидно : Мартин задумал Рейегара как положительный персонаж, как бы кому-то ни хотелось заклеймить его за "супружескую неверность". А претензии по поводу начала войны - это так, за компанию: в темах реальных инициаторов войны этот вопрос и не поднимается;)
 

Амарилла

Знаменосец
что разводы всё же есть. А если и этого конкретного развода нет, то нет и "аннуляции".
Примеры разводов в Вестероссе?

Ваше возражение было бы убедительным, если б вы смогли указать на прецедент.
Можно строить разные догадки про то, что же произошло и почему, но одно очевидно : Мартин задумал Рейегара как положительный персонаж, как бы кому-то ни хотелось заклеймить его за "супружескую неверность". А претензии по поводу начала войны - это так, за компанию: в темах реальных инициаторов войны этот вопрос и не поднимается;)
Цитаты из интервью Мартина о том, каким он задумал Рейгара.
Можно делать вид до посинения, что Шоколад Рейгар ни в чём не виноват, но текст доказывает - именно его действия или бездействие и спровоцировали всю эту заваруху. Он не думал, он не знал... В двадцать с хвостом лет уже пора уже и знать, и думать. Причём головой, а не головкой. Для Рейгара сюрприз, что отец поехавший псих? Сюрприз, что нельзя просто так бросить жену и двоих детей и укатить с любовницей в Гагры? Что у Таргариенов всё на ниточке висит?
И по поводу брака. Даже королям нужна веская причина, чтобы аннулировать брак. Веская причина в глазах общества. Измена там, или отсутствие наследника. Какая причина была у Рейгара?
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Цитаты из интервью Мартина о том каким он задумал Рейгара.
Это очевидно не из интервью Мартина, а из текста Саги. Причем не только из того, как его характеризуют персонажи, а также из стиля описания. Такие вещи писатель не делает просто потому, что взбрело

Веская причина в глазах общества.
Пророчество, когда оно сбудется, станет веской причиной в глазах общества. До поры всё держится в тайне.
 

arfist12

Знаменосец
На каком основании Рейгар мог бы развестись или анулироаать свой брак? На бездетность не сошлёшься , дети есть , да и близкого родства нет. Хотя у Таргов последнее и не является поводом для ануляции брака. Поводом могла бы быть нерасторгнутая помолвка Элии с другим мужчиной , но намеков как-то нет. Да и в этом случае придётся объяснять как разорвали помолвку самой Лианны. Учитывая специфику Таргарианов Рейгару было бы легче доказать право на многоженство чем развестись.
 

Амарилла

Знаменосец
Пророчество, когда оно сбудется, станет веской причиной в глазах общества. До поры всё держится в тайне.
А пророчество может сбыться и через сто лет и раз этого достаточно, то почему Рейгар держал это в тайне? Видимо сознавал, что недостаточно эта причина веская.
Учитывая специфику Таргарианов Рейгару было бы легче доказать право на многоженство чем развестись.
Без драконов нет никаких шансов. Тем более, что трон под Таргариенами шатается.

.
 

Храмовник

Знаменосец
Спешу вас разочаровать, но всё-таки переходят. Аннуляция брака означает, что брака нет, а значит дети законными являться по определению не могут. А разводов в Вестероссе нет.
Ничто не мешает этих детей узаконить снова. И ничто не мешает сохранить за Элией все титулы. Это вопрос королевской воли. А насчет оснований для аннуляции были у меня мысли на тему если бы верховным септоном был я, но повторять их не буду. Все теории пока только фантазии, а что думает Мартин, ведомо только ему. Напишу только вот что. Элия третьестепенный персонаж. А значит любая ее характеристика важна для сюжета. И неспроста Мартин описал ее проблемы со здоровьем и невозможность больше родить после появления Эйгона. Это должно как-то выстрелить. И еще одно. Все рассуждают были и не были у Рейгара основания для аннуляции брака. Но это так не работает. Сначала Рейгар решает, что не хочу с этой, хочу с той и убеждает отца. Затем продавливается верховный септон. А затем не решается задача, можно ли аннулировать брак, а условия задачи подгоняются умельцами, способными вертеть заветами Семерых как дышлом, под готовый ответ. Разумеется все делается в максимальной тайне, чтобы дорнийцы раньше времени не прознали. Это даже не теория, а возможная модель поведения.
И совсем последнее. Я не хейтер Рейгара, совсем наоборот. Но все как-то подзабыли, что "лучшим королем" принца назвал тогда в лагере под Сумеречным Долом Тайвин Ланнистер, а не Нед Старк. А представления о королях у них совсем разные.
 

Ариадна

Знаменосец
Это было непросто, но пожайлуста.
Чем закончилось путешествие Стеффона, думаю все знают без цитаты. Нам важно, что Эйрис сам занимался женитьбой сына, и в невесте ему нужна драконья кровь. Мать Элии тоже искала жениха для дочери. Подробности в Буре мечей, в диалоге Тириона с Оберином перед боем с Горой. Привожу не полностью, уж извините.
Сделка есть продукт непротивления сторон. Эйрис искал невесту для сына с валирийской кровью. В Мартеллах она была. Л-логика.
Сир, здесь нет ни слова о том, что Эйрис женил Рейгара на Элии. Есть о том, что экспедиция за невестой Рейгара в Эссос провалилась, есть о том, что принцесса Дорнийская устроила свадьбу дочери с Рейгаром и не слова об участии в этом Эйриса, поэтому все еще не вижу причины считать его причастным к этому браку, особенно учитывая его отношение к невестке и внукам.
Меня смущает вот что.
Врать не буду, по оригиналу не проверял, но получается, что если бы Джейме принес королю голову Тайвина, сожжение ему не угрожало. Не вяжется со всеобщим погребальным костром, который якобы хотел устроить Эйрис.
Эйрис больной человек, он себе много чего напридумывать мог, однако все мы знаем как работает Дикий Огонь, что столица была буквально заминирована и не позволил ей взлететь на воздух только Джейме Ланнистер, иначе бы у всех находящихся в столице (в том числе и у Элии с детьми) - не было бы никакой защиты против огня. Как думаете, почему заминировав столицу Эйрис супругу с сыном отправил на незаминированный ДК? :wth: :^)
Тогда еще не было все кончено.
Для Элии и ее детей все кончено было именно тогда, когда она оказалась без защиты в руках безумца.
Абзац наступил, когда открыли ворота армии Тайвина и начался разгром города. Вот тогда Элия и дети и вправду были обречены. А Элию на ДК не отправили, так как Эйрис посчитал, что дорнийцы на Трезубце предали Рейгара и это из-за них он сына и наследника потерял.
Я знаю, что Эйрис считал дорнийцев предателями, но скажите, зачем он отправил Рейлу с Визерисом в безопасное место? Не уже ли он понимал, что в КГ для них будет не безопасно? Хотел спасти? Защитить? И не хотел того же самого для своих внуков? Элию с детьми он решил наказать за предательство дорнийцев?
Все это Рейгар предвидеть не мог, особенно то, что отец в самый важный момент не послушает Вариса, которого слушал всегда.
Рейгар мог предвидеть, что находиться в одном замке с безумцев, наделенным королевской властью его детям будет не очень хорошо, учитывая, что их жизни для Эйриса уже не важны и что он никогда не питал к ним никакой душевной теплоты, а если он настолько черств, что не думал об этом, то это как раз его и делает "моральным уродом".
И про заминированный город принц не знал.
А вот это уже только проблемы самого принца, что он минирование города не заметил и что у него не было верных людей, которые ему об этом бы могли рассказать.
К тому, что 10 тысячный корпус очень сильно был нужен и Эйрису и Рейгару. Тут уже не до сантиментов.
То есть Рейгару 10 000 корпус был нужен для прикрытия своей задницы и плевать, что его получили через шантаж жизнями его же детей? Ну так для меня это и есть "моральное уродство", когда взрослый мужик не детей своих защищает, а прикрывает себя своими детьми.
И особенно после сериладо конца не понятен официальный статус Элии и ее детей.
В этой теме сериал не обсуждают, статус Элии и детей официально - жена принца и дети принца, другого в книгах нет и даже если принц нашел себе новую любовь и потому решил, что своим детям больше ничего не должен, то это не делает его не "моральным уродом", скорее наоборот.
Так что в Дорн ее похоже отпускать было опасно.
Значит вы все же понимаете, что Рейгар между безопасность. Элии и детей и своей с отцом - выбрал себя с отцом? :writing:
Потому что для Элии и детей это было самым безопасным местом, опасным было только то, что дорийцы не станут прикрывать дела, которые наворотили Рейгар и Эйрис.
А насчет разгребать, так дорнийцы как верные вассалы обязаны явиться на зов короля что называется конно, людно и оружно.
После того, что сделал Рейгар (вы вон вообще в статусе Элии и детей сомневаетесь), после шантажа от Эйриса - дорнийцы имели полное моральное право послать такого короля в пекло и не явиться на его зов, именно этого Таргариены и боялись, и видимо именно поэтому Рейгар решил, что ничего страшного, если его дети будут в заложниках у его отца, обеспечивая тем самым ему дорнийскую армию.
Эйрис просто придал им ускорение.
Это не "просто", это шантаж, если Регару плевать, что армию он получил через угрозу жизни его детей, то ну такой себе из него отец.
Рейгар уверен даже мысли не допускал, что с женой что-то реально может случиться
И это тоже проблемы Рейгара, взрослый лоб должен подумать, что "напоминание, в чьих руках находятся жизни Элии и детей" - это совсем-совсем не хорошо и надо бы их от такого тоже обезопасить.
(хотя была она ему женой на тот момент?).
Даже если брать укуренный сериальный вариант и предположить, что не была, то что? Раз не жена, то все, у него перед ней никакой ответственности нет и перед их детьми ответственности тоже нет? Они вместе с матерью "бывшими детьми" стали или что? :wth: :^)
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
На каком основании Рейгар мог бы развестись или анулироаать свой брак? На бездетность не сошлёшься , дети есть
В порядке бреда - вариант Серсеи, дочка и сын дети Оберина. Внешность дочки обвинениям поспособствует. Но тут, конечно же не ануляция, а госизмена.
А ещё такой вариант - если предположить, что Элия бастардка, что её мать нагуляла дочку на стороне. Может такое могло быть поводом.
Поводом могла бы быть нерасторгнутая помолвка Элии с другим мужчиной , но намеков как-то нет.
Но женихов ей подбирали. Почему бы и нет.
Да и в этом случае придётся объяснять как разорвали помолвку самой Лианны.
Королевским указом, как вариант. Или постановлением Верховного септона.

Конечно я в это не верю, но не потому что вариантов нет, а потому, что такое событие как расторжение брака принца с представительницей Великого дома - это должно было быть очень заметно. За разрыв помолвки люди присягу трону отзывают (а то и того хуже), а тут Мартеллшу с двумя детьми бросить. Вообще не верится.
Мартин задумал Рейегара как положительный персонаж, как бы кому-то ни хотелось заклеймить его за "супружескую неверность"
Любопытна ремарка Мартина двадцатилетней давности.
“Rhaegar and Lyanna — well, that’s a revelation that will need to wait for later volumes. But if you’re uncertain about it, I am glad. One thing I wanted to do was suggest the uncertainty of truth. I mean, think about it — in our own world, we don’t even know what happened between Thomas Jefferson and Sally Hemmings — or between Bill Clinton and Paula Jones, for that matter. The truth of Rhaegar and Lyanna may be similarly elusive. . .for a time.”
Любопытна она тем, что в качестве примеров Мартин приводит подозрения на внебрачные связи.
 
Сверху