Фигуры Рейгар Таргариен IV

[sverchok2]

Если Роберт вызвал Рейегара на поединок, они могли сражаться а стороне от общей битвы.

Но ведь в книге написано "они сошлись на броде через Трезубец, когда вокруг них бушевала битва..." .

 

[Генрих IV]

sverchok2 , но "пошли выйдем" никто не отменял ведь.

 

[sverchok2]

но "пошли выйдем" никто не отменял ведь.

. Я только лишь отвечала на предположение, что поединок был "в стороне от общей битвы". Нед Старк утверждал, что посреди битвы (сцена в крипте). Про "пошли выйдем" я ничего не знаю .

 

[Annys]

Вот я и думаю - когда Роберт свалился, Рейегар спешился и попытался с ним поговорить (он-то ничего не имел ни против Роберта,ни против других повстанцев, а уж против Неда Старка особенно).

Ага, просто песня!
Пока в теме затишье, музыкальная пауза... принц бы оценил:
Р е й г а р
Она мне отдалась
До последнего дня
И чардревом клялась,
Что не любит тебя!
<...>
Роберт слушать не стал,
Молот выхватил вдруг...
И со свистом металл
Проломил принцу грудь.
<... >
Р о б е р т
Принц, рассказ ясен твой,
Но напрасно ты рёк:
Если б перед войной,
А теперь какой прок?

Позже в Красном замке.
Н е д — королю Р о б е р т у
Ты невестой своей
Полюбуйся поди,
Что в повозке моей
Спит с кинжалом в груди.

Я глаза ей закрыл,
Утопая в слезах,
Поцелуй мой застыл
У неё на губах.
©redits
(Отсылка к "Крёстному отцу", типа).

 

[Генрих IV]

Annys , про кинжал в груди вот реально больно было

 

[Ell]

Annys , про кинжал в груди вот реально больно было

Ничего, Вы же вроде нынче в латах. А так да, берегите себя)

 

[LadySnow]

Или видение Дени - это игры ее разума, подпитанного историями о старшем брате, а не флешбэк событий, произошедших в реале.

Так вроде ж Бессмертные ей видения слали? Разве нет? А "вечерняя тень" это чтоб на определенную волну настроиться, ту, где показ проходит)

 

[xubuntu_user]

Остальным Рейгар ничего предложить не может. Ну разве что брюхатую непонятно от кого Лианну Старк. Но она может быть интересна только Роберту и Неду.

от кого она брюхата, можно легко сообразить, хотя и прямых доказательств нет. Но как ценный заложник она могла быть использована. И берегли ее совсем не из любви к младенцу в ее чреве.
Вдруг Рейгар и на самом деле был очень привязан к Элии и его интрижка с Лианной была точно просчитанным ходом, чтобы опрокинуть ситуацию и вызвать неизбежное восстание, которое будет в первую очередь направлено против его отца ? Король-то и в самом деле уже не устраивал многих.

 

[dreaming of summer]

его интрижка с Лианной была точно просчитанным ходом, чтобы опрокинуть ситуацию и вызвать неизбежное восстание, которое будет в первую очередь направлено против его отца ? Король-то и в самом деле уже не устраивал многих

Звучит сомнительно. Судя по реакции Брандона Старка, северян забыли уведомить об этой части плана))
Да и дальнейшие действия принца выглядят не адекватными ситуации: устроить дворцовый переворот со смещением Эйриса было бы проще, оставаясь рядом с ним, или, по крайней мере, обеспечив безопасность семьи.

 

[Ланна]

от кого она брюхата, можно легко сообразить, хотя и прямых доказательств нет. Но как ценный заложник она могла быть использована. И берегли ее совсем не из любви к младенцу в ее чреве.

А какая разница кто отец ее бастарда? Нет если она будет орать что ее насиловали Роберт на это купится, но не успокоиться пока не упокоит насильника. А уж простите если она будет говорить что все по согласию... За "девицу" может вступится только Нед причем вряд ли его знаменосцы поддержат эту идею. Она значит там развлекалась пока ее отца и брата шашлычили. Это совсем не по северным понятиям.
Ценность Лианны определятся исключительно тем, что она будет говорить, причем ни каким боком в пользу Рейгра это не развернуть. Только если ребенок не его.

Вдруг Рейгар и на самом деле был очень привязан к Элии и его интрижка с Лианной была точно просчитанным ходом, чтобы опрокинуть ситуацию и вызвать неизбежное восстание, которое будет в первую очередь направлено против его отца ? Король-то и в самом деле уже не устраивал многих.

а просто убить Эйриса он не мог, обязательно надо было пол страны ухайдокать? Между прочем это восстание демонстрирует Рейгара как некомпетентного политика и полководца.
Чем он собрался опрокидовать Эйриса? Я так понимаю тонко просчитанный ход это смерть грандлорда Севера? Или жена и дети в заложниках? Или то что Роберт хотел бошку не Эйриса а Рейгара? Или что эта интрижка навсегда настроила против него Старков и Роберта, против него лично. Да восстание против Эйриса подняли. Рейгара же хотели просто убить, покайней мере один грандлорд точно ставил себе это первостепенной задачей.
У Джоффри примерно такие же тонкие ходы были. Но за него хотябы было одно королевство.
За Рейгара же не было не одного королевства. Потому, что и меня на руках Дорн. Он подарил Элию свою жену к которой был очень привязан и своих детей Эйрису. Зачем он рисковал жизнью своих детей и Элии? Ведь первое к кому обратиться Эйрис когда поймет, что сын пропал это блин ЖЕНА Рейгара. И Элии после родов которые ее чуть не убилои придется вертется как ужу на сковородке. Подозрения в заговоре, подозрения в том, что она знает где Рейгар. Угроза жизни. Ведь Рейгар к ней ОЧЕНЬ ПРИВЯЗАН. А значит она прекрасный заложник против Рейгара.

 

[xubuntu_user]

северян забыли уведомить об этой части плана))

это чтобы они натуральнее реагировали . Шерлок Холмс не мог раскрыть то, что он жив, своему другу, иначе бы тот наделал глупостей.

Интрига вполне логичная. Рейгар тяготится своим положением при безумном отце, но поделать с этим в рамках существующего порядка вещей ничего не может. И так есть опасность назначения Визериса наследником. Нужно форсировать события. Тайвина на такое дело поднять сложно, тот себе на уме, хоть он и предпочел бы видеть другого короля. Кто еще есть ? Север и Штормовые земли. Решение созревает спонтанно на турнире в ХХ. Одним только благосклонным жестом можно вырвать Розу Севера из рук уже приготовивщегося ее сорвать Роберта. Что будут делать Старки и Баратеоны - конечно пойдут к королю за справедливым судом. Ну и кукиш получат. Восстанут против короны. Авантюрно, не спорю.

а просто убить Эйриса он не мог, обязательно надо было пол страны ухайдокать?

у нас в истории есть совсем недавний пример, когда ради личных амбиций целую огромную страну расчленили и практически ухайдокали.
А в средневековой истории (хоть английской, хоть французской) таких примеров куча, когда сын идет против отца с войском, а герцоги и графы распределяются по разные стороны баррикад. Убить короля - это крайняя мера, гораздо полезнее, чтобы тот пал на поле боя или от руки убийцы, которого конечно потом покарают.

 

[Ланна]

у нас в истории есть совсем недавний пример, когда ради личных амбиций целую огромную страну расчленили и практически ухайдокали.
А в средневековой истории (хоть английской, хоть французской) таких примеров куча, когда сын идет против отца с войском, а герцоги и графы распределяются по разные стороны баррикад. Убить короля - это крайняя мера, гораздо полезнее, чтобы тот пал на поле боя или от руки убийцы, которого конечно потом покарают.

Ну допустим. Тогда признаем, что Рейгар был политическим нулем. Ладно бы он ухайдокал страну хотя бы для своей пользы. Но нет.

 

[Magonid]

Ну допустим. Тогда признаем, что Рейгар был политическим нулем. Ладно бы он ухайдокал страну хотя бы для своей пользы. Но нет.

А что есть какие-то сомнения в нулевости Рейгара как политика?

 

[Ланна]

А что есть какие-то сомнения в нулевости Рейгара как политика?

В этой версии событий ни каких.

 

[xubuntu_user]

Тогда признаем, что Рейгар был политическим нулем. Ладно бы он ухайдокал страну хотя бы для своей пользы. Но нет.

шансы на Трезубце были неплохие, правда, выиграй тогда Рейгар, эта победа бы вряд ли его обрадовала, потому что отдаляла его от ЖТ. Идеальным вариантом было бы пропустить армию мятежников в КГ, для этого достаточно было не спешить с формированием новой армии взамен утерянной в Колокольной битве. Если бы Аррен, Баратеон и Старк взяли столицу, то скорее всего погибли бы в диком огне. Вместе с королем и что важно, с Элией и детьми. Мог же Рейгар видеть, что его отец готовит.
А после является Рейгар с армией Дорна и Простора и наводит порядок. Но схема конечно сложная, содержит много ключевых ветвлений и может обрушиться в любом. Фактор Тайвина Ланнистера неоднозначный.

Это конечно фантазии. А в реальности по тому, как пишет Мартин о Рейгаре, вкладывая свои слова в уста сира Барристана, скорее версия шоураннеров сериала о том, что "Он любил и она любила" не лишена смысла. С намеками от видений Дейнерис она крепчает. Но почему тогда Лианна не нашла способ дать знать о своей истинной судьбе брату и формальному жениху - неужели она не понимала, что произойдет ?

 

[леди Амби-Ходор]

шансы на Трезубце были неплохие, правда, выиграй тогда Рейгар, эта победа бы вряд ли его обрадовала, потому что отдаляла его от ЖТ.

Ну неизвестно. Как вы правильно сказали о множестве ответвлений, тут то же самое .
Что до замысла проиграть и остаться в живых - тогда не стоило соглашаться на поединок с разъяренным Робертом (если не предположить , что они сговорились, а Роберт его обманул)

 

[Ланна]

шансы на Трезубце были неплохие, правда, выиграй тогда Рейгар, эта победа бы вряд ли его обрадовала, потому что отдаляла его от ЖТ.

Именно и это не понимал бы только тупой. Но у Эйриса в заложниках дети Рейгара. Претензии один(даже два) из главарей мятежников имеют к нему лично. Лично к Рейгару не к Эйрису. Рейгар был меж двух огней между отцом и восставшими. И вот вообще ни тем, ни другим живым нужен не был.

Идеальным вариантом было бы пропустить армию мятежников в КГ, для этого достаточно было не спешить с формированием новой армии взамен утерянной в Колокольной битве.

Чтобы убили его семью жену, мать, детей, брата? Ну или если представить восставших мимишными взяли в заложники против Рейгара. Чтобы получить голову Рейгара. А если ему все равно на семью. Лишив Рейгара возможности законно жениться и обрести союз с Кастерли.

Мог же Рейгар видеть, что его отец готовит.

Мог но сделать ни чего не мог. А знаете почему? Его год не было там где он должен быть.

А после является Рейгар с армией Дорна и Простора и наводит порядок. Но схема конечно сложная, содержит много ключевых ветвлений и может обрушиться в любом. Фактор Тайвина Ланнистера неоднозначный.

Как он будет наводить порядок? Точнее победа на Трезубце могла быть разной. Главари мятежников могли уцелеть. И собрать новую армию. Если бы Роберт выжил ни каких переговоров с Рейгаром Таргариеном он бы вести не стал. А если бы Элия погибла по вине Рейгара, дорн посла бы его и засел в песках. Даже если он потом женится на Лианке. То север вряд ли будет за него воевать ну максимум не будет воевать и уйдет на север.
Но можно например женица не порченой Лианке, а на Серсейке. Тогда да кому то бы Рейгар стал нужен. До поры.

Но почему тогда Лианна не нашла способ дать знать о своей истинной судьбе брату и формальному жениху - неужели она не понимала, что произойдет ?

Потому что разводов в Вестеросе нет. И если Лианна согласна быть дамой легкого поведения вряд ли ее семья с этим тихо согласится. Север бы долго не забыл такой позор. Мнение Лианны серьезным людям до лампочки.

 

[Лаэлли]

Эйрис считал, что заговор был.

Мне тут недавно парадоксальная идея в голову пришла: а, что если Эйрис подумывал в пику старшему сыну назначить наследником даже не младшего сына, а вообще Роберта? (Примерно как Ричард Йоркский добивался назначения себя наследником Генри 6. Там, правда, инициатором был Йорк и назначения добиваться пришлось силой, но идея схожа отчасти...) И именно за этим поперся в Харренхолл - посмотреть, что там сын замышляет и "упредить", а заодно "стакнуться" с фракцией Аррена, которая продавливала интересы Роберта. А Рэйгар, как смог, попытался этот план разбить - венком хотел спровоцировать Роберта и Ко на какую-нибудь глупость, но не сработало: Роберт оказался незлоблив и отреагировал только весельем, Брандона Старка удержали от глупостей, а оскорбились только Мартеллы, союзники Рэйгара.

 

[Ланна]

Мне тут недавно парадоксальная идея в голову пришла: а, что если Эйрис подумывал в пику старшему сыну назначить наследником даже не младшего сына, а вообще Роберта? (Примерно как Ричард Йоркский добивался назначения себя наследником Генри 6. Там, правда, инициатором был Йорк и назначения добиваться пришлось силой, но идея схожа отчасти...) И именно за этим поперся в Харренхолл - посмотреть, что там сын замышляет и "упредить", а заодно "стакнуться" с фракцией Аррена, которая продавливала интересы Роберта. А Рэйгар, как смог, попытался этот план разбить - венком хотел спровоцировать Роберта и Ко на какую-нибудь глупость, но не сработало: Роберт оказался незлоблив и отреагировал только весельем, Брандона Старка удержали от глупостей, а оскорбились только Мартеллы, союзники Рэйгара.

Слушайте, а идея прям огонь. Хотя честно говоря мне кажется что Эйрис покамест никого не хотел садить на трон. Его главная задача как можно дольше самому на нем усидеть. А Визерис выбран ввиду своего малолетства и безопасности, а не от большой отцовской любви. А вот идея столкнуть Роберта и Рейгара, чтоб они друг другу горло грызли, это прям. Вау! Стравить по сути двух самых сильных претендентов.

 

[Лаэлли]

Стравить по сути двух самых сильных претендентов.

Причем даже определенная последовательность прослеживается.
1) Эйрис верил в то, что против него есть заговор. И может даже не один.
2) Он мог узнать, что во время его пленения Тайвин почти что открыто (там прямее некуда уже) говорил, что пора уже короновать Рэйгара
3) Его не устраивал дорнийский брак сына
4) сближения Рэйгара и партии Аррена Эйрис явно не хотел. (Не очень ясно, насколько такое сближение в принципе было возможно, но до Харренхолльского турнира ему препятствовала разве что большая выгодность Роберта как короля. Но попробовать поторговаться принц точно мог. У него и потенциальный "посол" имелся - Уэнт. Его сторонник, судя по всему, и родич почившей жены лорда Талли)
5) как и сближения Тайвина с партией Аррена (этот союз становится слишком сильным). Не удивительно, что он так ухватился за возможность затащить Джейми в БГ
6) случай назначения наследником в обход наследника по закону Вестеросу известен. Рэйнира же. Да, половина страны не оценила, но едва ли Эйриса волновало именно это
7) попытки "влезть" в наследование довольно левых персонажей тоже имели место. Да, через Великий Совет. Но пепел Эйниса Блэкфайра все равно стучит. Так что сама идея выбора не самого очевидного Роберта такой уж чуждой вестеросцам не показалась бы.
8) попытаться стравить Рэйгара и Роберта действие любопытное решение