Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

[Lord_Jon]

Там была фраза без уточнений.

Была фраза: "Жизнь можно купить лишь смертью". После этого Дени спросила: "Моей смертью? " Мирри Маз Дуур ответила: "Нет. Не вашей, кхалиси" и попросила привести коня кхала.

 

[Breath_Of_Fire]

Визериса уже ставили на место , этот раз был последний. Ваэс Дотрак не то место где стоит доставать меч и уж тем более угрожать жене кхала, он выписал себе смертный приговор, а так как кровь проливать нельзя, Дрого воспользовался короной, которую Визерис просил. Бойтесь своих желаний ....

возьмите Тириона и Серсею
эти брат и сестра как бы друг друга ненавидели, внутри все равно что то было, что не позволяло убить друг друга. Хотя причины убивать были явно поувесистее. У Дени в этом плане внутри была пустота, что и показала коронация Визериса, которая не заставила её высрать даже маленького кирпичика

Речь шла о принесении в жертву лошади кхала.

тогда Дени еще глупее
жизнь лошади за жизнь человека?
таких жертвоприношений не приходилось еще встречать

За то что осталось от кхала, за это поблагодарим мейегу.

благодарить Дени должна в первую очередь саму себя

Письмо выполнило свою цель, Джорах шпионил для Вариса и этот факт всплыл, могла ли она полностью доверять Джораху после этого? Второй раз, разговор шёл на тему, а мог ли Джорах признаться? Мог, но не делал этого пока его не вынудили. И тут Тирион посоветовал не оставлять Мормонта рядом с собой, говорливый оказался подарочек

после всего что он для неё сделал - вопрос доверия должен был отпасть
а второй раз вопрос вообще стоял по другому - Дени думала сдержать слово и казнить его, Тирион выдал совет что неразумно казнить подданных, которые тебя любят

Да, Даарио был её любовником, он прямым текстом говорит что её любит и хочет сделать счастливой, а она понимает что в Вестеросе ей придётся заключать союзы и брак -это лучший способ, не может же она на двоих разрываться? Или думаете что Даарио будет доволен наблюдая за всем этим? А так, будет заниматься Миэрином

я не заметил недовольства Даарио когда Дени решила взять в женихи Хиздара

Ох уж эти колокола, столько воспоминаний . Вспоминаются слова Давоса: "Я никогда не знал, что колокола означают капитуляцию" и слова Вариса: "Я всегда ненавидел колокола. Они оповещают об ужасе. О смерти короля. О городе в осаде." и после чего Тирион добавил: "О свадьбе." Странно что Варис и Тирион позабыли о том, что колокола ещё и капитуляцию означают....
Тирион подвёл её, и почему же она ему должна была довериться? Она сделала ему предупреждение что следующий раз станет последним, однако, он оказался в темнице.

значения сигналов можно трактовать по разному
в данном случае конкретно сказано перед битвой что звон колоколов означает сигнал о капитуляции
или у Дени со слухом проблемы возникли? не услышала слова Тириона об этом, или не услышала звон колоколов?
еще бы, Тирион подвел так подвел её

Она могла бы относиться к нему с подозрением, но этого нет. Даже после всего произошедшего она предлагала Джону быть вместе, строить новый мир вместе, она хотела чтобы он был с ней, потому что она его любит, иначе не было бы всего этого.

Дени уже непредсказуемый человек с неуравновешенной психикой и развивающиеся паранойей
она может хотеть одно, а запросто поступить по другому

 

[petriv]

Дени уже непредсказуемый человек с неуравновешенной психикой и развивающиеся паранойей
она может хотеть одно, а запросто поступить по другому

Проблема в том, что в восьмом сезоне такими выглядят все кроме Дени. Вот когда они видят в Дени зло, нарушают клятвы и всё такое прочее. Апофеозом вот этой вот непредсказуемости становится неожиданное убийство Дени по причине паранойи Джона за сестер или чего-то там. Короче, это такой механизм проекции. Когда собственное состояние проецируется на другого человека и таким образом оправдывается собственное поведение.
Просуммирую. Люди с уравновешенной психикой:
1. Не нарушают клятв как Санса.
2. Не испытывают беспричинный страх как Варис и Тирион. Вспомним, что Тирион признавался Сансе, что он боялся Дени. Что это если не паранойя? А фразы Арьи и Тириона, что вот Дени захочет убить Джона это концентрированная паранойя.
3. Не предают любимых, закалывая их во время поцелуя. Нормальные люди вообще себя так не ведут.

Очень сложно клеять ярлыки на Дени, когда окружающие ведут себя намного менее адекватно, чем она. Вообще финал это какая-то дичайшая проекция уровня оправдания насильника, который говорит что жертва его соблазняла и ему пришлось взять ситуацию в свои руки.

Только не надо говорить, что вот их много, а Дени одна. Это называется массовый психоз. По этой же причине, например, убивали ведьм или всяких слуг сатаны, когда бегали нормальные мужики и примерные матроны с вилами за какими-то несчастными односельчанами, чтобы те на них порчу не наслали.

Короче, те кто вот сейчас оправдывают убийство Дени с теми же аргументами могли бы оправдывать сожжение ведьм или вот более современный пример - геноцид евреев нацистами, которые строят козни против честных арийцев и поэтому их нужно обезвредить.

 

[Shepard]

Что есть 300 лет для Вестероса, когда там дома тысячелетиями правили. Всего лишь один миг.

Тогда что такое 15 лет Баратеонов?

 

[Breath_Of_Fire]

Проблема в том, что в восьмом сезоне такими выглядят все кроме Дени. Вот когда они видят в Дени зло, нарушают клятвы и всё такое прочее. Апофеозом вот этой вот непредсказуемости становится неожиданное убийство Дени по причине паранойи Джона за сестер или чего-то там. Короче, это такой механизм проекции. Когда собственное состояние проецируется на другого человека и таким образом оправдывается собственное поведение.

приехали
для вас убийство Дени является непредсказуемым? боюсь представить насколько непредсказуемыми для вас были выпилы других героев на протяжении сериала после 8.05 стало очевидно что Дени ждет выпил и ЖТ ей не светит
и какая паранойя Джона из за сестер? она прямым текстом говорит что собирается идти освобождать мир, в том числе Винтерфелл. На примере КГ видно что означает "освобождение". Так что тут не паранойя, а вполне адекватный страх за жизнь близких

Просуммирую. Люди с уравновешенной психикой:
1. Не нарушают клятв как Санса.
2. Не испытывают беспричинный страх как Варис и Тирион. Вспомним, что Тирион признавался Сансе, что он боялся Дени. Что это если не паранойя? А фразы Арьи и Тириона, что вот Дени захочет убить Джона это концентрированная паранойя.
3. Не предают любимых, закалывая их во время поцелуя. Нормальные люди вообще себя так не ведут.

1. Клятвы нарушают многие герои сериала
- Джейме убил Эйриса, спасая город
- Джон Сноу и Манс Налетчик
- почти весь НД, который нарушал обеты ходя на прогулки в зимний городок
так что они все теперь люди, с неуравновешенной психикой по вашему?

2. Не испытывают беспричинный страх как Варис и Тирион. Вспомним, что Тирион признавался Сансе, что он боялся Дени. Что это если не паранойя? А фразы Арьи и Тириона, что вот Дени захочет убить Джона это концентрированная паранойя.

как оказалось опасения Вариса и Тириона были вполне оправданы - они переживали за простой народ - Дени этот народ попросту сожгла в итоге
где здесь паранойя?
фразы Арьи и Тириона вполне уместны
Джон - законный наследник и претендент на трон. Когда твоим правлением недовольны - возникают заговоры, причем заговоры могут вполне плестись независимо от претендента. Каков шаг сделает правитель что бы пресечь заговор? надо убирать либо заговорщиков, либо убрать претендента. Суть проста - пока Джон жив, недовольные правлением Дени (а их я думаю не мало) - будут плести интриги, сам Джон - потенциальная угроза

3. Не предают любимых, закалывая их во время поцелуя. Нормальные люди вообще себя так не ведут.

верно, а еще нормальные люди не сжигают тысячами безоружных невинных граждан

Очень сложно клеять ярлыки на Дени, когда окружающие ведут себя намного менее адекватно, чем она. Вообще финал это какая-то дичайшая проекция уровня оправдания насильника, который говорит что жертва его соблазняла и ему пришлось взять ситуацию в свои руки.

Только не надо говорить, что вот их много, а Дени одна. Это называется массовый психоз. По этой же причине, например, убивали ведьм или всяких слуг сатаны, когда бегали нормальные мужики и примерные матроны с вилами за какими-то несчастными односельчанами, чтобы те на них порчу не наслали.

Короче, те кто вот сейчас оправдывают убийство Дени с теми же аргументами могли бы оправдывать сожжение ведьм или вот более современный пример - геноцид евреев нацистами, которые строят козни против честных арийцев и поэтому их нужно обезвредить

окружающие ведут себя менее адекватно, что?
до того что она сделала в 8.05 - вершины "неадекватности" - всем персонажам очень далеко
и откуда столь устойчивое мнение что кто то кого то оправдывает?
мы вели разговор с сиром Lord_Jon касательно способности/неспособности Дени убить Джона

 

[Титус]

Тогда что такое 15 лет Баратеонов?

Вообще просто чих

 

[Lord_Jon]

возьмите Тириона и Серсею
эти брат и сестра как бы друг друга ненавидели, внутри все равно что то было, что не позволяло убить друг друга. Хотя причины убивать были явно поувесистее. У Дени в этом плане внутри была пустота, что и показала коронация Визериса, которая не заставила её высрать даже маленького кирпичика

Отношения Тириона и Серсеи это не одно и то же. Визерис бил Дейнерис, давил на неё психологически, а она относилась к нему как к человеку. Визерис перешёл все границы в Ваэс Дотрак, что она должна была чувствовать когда её личный тиран испустил дух?

тогда Дени еще глупее
жизнь лошади за жизнь человека?
таких жертвоприношений не приходилось еще встречать

Жертвоприношения разные бывают или мы должны знать все магические ритуалы этого мира?

благодарить Дени должна в первую очередь саму себя

За то что хотела спасти мужа?

после всего что он для неё сделал - вопрос доверия должен был отпасть
а второй раз вопрос вообще стоял по другому - Дени думала сдержать слово и казнить его, Тирион выдал совет что неразумно казнить подданных, которые тебя любят

Он бы отпал, расскажи Джорах ей всё раньше, но он тянул до последнего. Второй раз, были диалоги, о которых я и вы пишете, решение осталось за Дейнерис, что мешало ей казнить Джораха? Слова Тириона? Если бы она хотела, она бы его казнила, а так, Тириону дали проявить свои способности, для взятия его в должности советника.

я не заметил недовольства Даарио когда Дени решила взять в женихи Хиздара

Потому что Дени была с Даарио, в Вестеросе всё могло измениться, как мы видим, изменилось. Так и до конфликта Джона с Даарио было бы недалеко.

значения сигналов можно трактовать по разному
в данном случае конкретно сказано перед битвой что звон колоколов означает сигнал о капитуляции
или у Дени со слухом проблемы возникли? не услышала слова Тириона об этом, или не услышала звон колоколов?
еще бы, Тирион подвел так подвел её

Это вы верно подметили про значения сигналов, они такие переменчивые. Она не доверяла Тириону, эта могла быть хорошо спланированная засада.

Дени уже непредсказуемый человек с неуравновешенной психикой и развивающиеся паранойей
она может хотеть одно, а запросто поступить по другому

Тут то и проблема, она свихнулась за пару серий? Охотно верю.... Спишите на расстройство личности? Как то странно в так называемом нестабильном состоянии спокойно относиться к претенденту на трон, могли его хотя бы обыскать, мало ли чего он удумает, но нет, она его подпускает к себе и говорит что хочет чтобы они строили новый мир вместе. Тогда это она должна была достать нож в той сцене. Чудеса какие-то.

 

[Breath_Of_Fire]

Отношения Тириона и Серсеи это не одно и то же. Визерис бил Дейнерис, давил на неё психологически, а она относилась к нему как к человеку. Визерис перешёл все границы в Ваэс Дотрак, что она должна была чувствовать когда её личный тиран испустил дух?

вы правы не одно и то же, намного хуже
Серсея не била Тириона, она просто пыталась его всячески устранить
тем не менее реакция Тириона на смерть сестры была весьма красноречива

Жертвоприношения разные бывают или мы должны знать все магические ритуалы этого мира?

странно вообще вверять жизнь мужа незнакомой ведьме

За то что хотела спасти мужа?

за то что полезла не в свое дело, пытаясь защитить первую попавшуюся женщину

Потому что Дени была с Даарио, в Вестеросе всё могло измениться, как мы видим, изменилось. Так и до конфликта Джона с Даарио было бы недалеко.

просто еще возможен вариант что с Даарио в Вестеросе у Дени к Джону никаких бы чувств попросту не возникло, да и Джон не из той кагорты людей, что станет отбивать у кого то женщину

Это вы верно подметили про значения сигналов, они такие переменчивые. Она не доверяла Тириону, эта могла быть хорошо спланированная засада

интересный вид засады:
- ворота уничтожены
- вражеский флот и большая часть армии уничтожена
- остатки этой армии бросают оружие
"тут явно какой то подвох" подумала Дени

Тут то и проблема, она свихнулась за пару серий? Охотно верю.... Спишите на расстройство личности? Как то странно в так называемом нестабильном состоянии спокойно относиться к претенденту на трон, могли его хотя бы обыскать, мало ли чего он удумает, но нет, она его подпускает к себе и говорит что хочет чтобы они строили новый мир вместе. Тогда это она должна была достать нож в той сцене. Чудеса какие-то.

расстройство личности, почему нет?
когда она в одной сцене толкает речь, аля Гитлер
и сразу же в след сцене ведет себя как невинная школьница, погрузившись в детские воспоминания

 

[Ada]

Тогда это она должна была достать нож в той сцене. Чудеса какие-то.

Вот это поворот был бы! Джон с Дейнерис обрывают поцелуй, смотрят вниз, кинжал торчит в груди Джона. А казалось бы, снаряд дважды в одну воронку не попадает.. А потом бы села наконец на ЖТ и поставила бы ногу на его труп. Какие могли быть кадры . Долго она бы после этого не прожила, рядом же Арья. Хотя подождите, у Дейнерис дракон и дела на Севере. Села бы и полетела, не теряя времени. И нет, не жечь Сансу. А говорить. Диалог двух персонажей, которые "не зря проделали весь этот путь". Потом можно было бы еще парочку сезонов политики "слома колеса". Брана раскрыть там..

Ладно, к теме. Очень сложно, правда сложно разбирать на фоне показанного тему именно "союза и противостояния". Если бы у персонажей были бы прописаны нормальные человеческие диалоги, то выявить их реальные непримиримые разногласия было бы возможно. Конечно, если бы им прописали внятную позицию и образ мысли. Но когда у нас сплошные недомолвки и ужимки, вместо взрослого поведения, то вообще становится толком не понятно, чего они там не поделили. На этом фоне возникают вопрос, типа "а Дейнерис реально из-за того, что Джон с ней не спал, КГ сожгла?". Это не серьезно для драмы, а тем более для трагедии.

 

[petriv]

после 8.05 стало очевидно что Дени ждет выпил и ЖТ ей не светит
и какая паранойя Джона из за сестер?

Простите, но Дени об этом не догадывалась. Для неё поведение Джона было непредсказуемым. Наверное это следствие паранойи и всего такого.

- почти весь НД, который нарушал обеты ходя на прогулки в зимний городок
так что они все теперь люди, с неуравновешенной психикой по вашему?

И зачем вы сравниваете несравнимое? Вы понимаете о чем речь. Для нарушения клятвы должна быть мотивация. А мотивация похода в Кротовый Городок вполне жизненная. И это совсем не страх.

и откуда столь устойчивое мнение что кто то кого то оправдывает?

Простите, а чем вы занимаетесь? Даже в этом посте. Вам нужно заклеймить Дени злом-злом, чтобы оправдать поведение остальных. Иначе никак. Чем это отличается от охоты на ведьм, где все действия по отношению к ведьме оправданы, ведь она слуга Сатаны?
Потому что если убрать аргумент зла-зла, то остальные герои выглядят сбежавшими из дурки. Особенно это видно по той самой четвертой серии, где у людей было страшное возмущение после просмотра.

 

[Lord_Jon]

вы правы не одно и то же, намного хуже
Серсея не била Тириона, она просто пыталась его всячески устранить
тем не менее реакция Тириона на смерть сестры была весьма красноречива

Тирион такой Тирион, Джейме и Серсея умерли вместе, Тириону всё же больше было обидно за брата чем за сестру, но он хотел чтобы эти двое остались живы и уплыли куда подальше. Вспоминая то что говорил Тирион Джейме :" Ты один не обращался со мной как с чудовищем. У меня был только ты". Так же, диалог о семье , Джейме сказал:"Милый брат, мне иногда трудно понять, на чьей ты стороне", на что Тирион ему ответил:" Милый брат, ты ранишь меня, прекрасно зная, как я люблю своё семейство". Ситуация с Дейнерис отличалась, любила она своего брата? Это был страх. Она пыталась быть доброй к Визерису, вспомнить хотя бы то приглашение на ужин, Визерис этого не оценил, с Дореей грубо обошёлся и кричал: " Ты мной не командуешь! ", а ведь это было просто приглашение, подарком запустил в Дени, после чего ударил её. Почему она должна испытывать после всего этого к нему положительные чувства? Почему Тирион может, а она нет? Это два разных персонажа, с разными ситуациями.

странно вообще вверять жизнь мужа незнакомой ведьме

Особенно если она целитель.

за то что полезла не в свое дело, пытаясь защитить первую попавшуюся женщину

Нужно было дать ей погибнуть?

просто еще возможен вариант что с Даарио в Вестеросе у Дени к Джону никаких бы чувств попросту не возникло, да и Джон не из той кагорты людей, что станет отбивать у кого то женщину

У Дени возникли бы чувства и вместе с Даарио рядом, даже если бы Джон не вёл себя активнее, Дени перестала бы уделять внимание Даарио.

интересный вид засады:
- ворота уничтожены
- вражеский флот и большая часть армии уничтожена
- остатки этой армии бросают оружие
"тут явно какой то подвох" подумала Дени

Это же 8 сезон, тут всё возможно . Лично я ожидал подвоха от Серсеи , но видимо роль её нужно было уменьшить.

расстройство личности, почему нет?
когда она в одной сцене толкает речь, аля Гитлер
и сразу же в след сцене ведет себя как невинная школьница, погрузившись в детские воспоминания

Меня от таких переходов скрутило покруче всяких каруселей

Вот это поворот был бы! Джон с Дейнерис обрывают поцелуй, смотрят вниз, кинжал торчит в груди Джона. А казалось бы, снаряд дважды в одну воронку не попадает.. А потом бы села наконец на ЖТ и поставила бы ногу на его труп. Какие могли быть кадры . Долго она бы после этого не прожила, рядом же Арья. Хотя подождите, у Дейнерис дракон и дела на Севере. Села бы и полетела, не теряя времени. И нет, не жечь Сансу. А говорить. Диалог двух персонажей, которые "не зря проделали весь этот путь". Потом можно было бы еще парочку сезонов политики "слома колеса". Брана раскрыть там..

Прямо Her Satanic Majesty , как её величают .

Ладно, к теме. Очень сложно, правда сложно разбирать на фоне показанного тему именно "союза и противостояния". Если бы у персонажей были бы прописаны нормальные человеческие диалоги, то выявить их реальные непримиримые разногласия было бы возможно. Конечно, если бы им прописали внятную позицию и образ мысли. Но когда у нас сплошные недомолвки и ужимки, вместо взрослого поведения, то вообще становится толком не понятно, чего они там не поделили. На этом фоне возникают вопрос, типа "а Дейнерис реально из-за того, что Джон с ней не спал, КГ сожгла?". Это не серьезно для драмы, а тем более для трагедии.

К драме и трагедии нужно подводить шаг за шагом, то что мы видим, это попросту набор набросков, которые случайно оказались рядом. На размеренный сюжет это никак не похоже. Взяли идею, так доведите её до конца, зачем кидаться туда-сюда, повествование дёрганным становится.

 

[Breath_Of_Fire]

Простите, а чем вы занимаетесь? Даже в этом посте. Вам нужно заклеймить Дени злом-злом, чтобы оправдать поведение остальных. Иначе никак.

ничего подобного, прошу не накручивать, поведение кого я оправдываю?
я писал что исходя из всего показанного в сериале, будущий сценарий при котором Дени убивает Джона с последующим выпилом Сансы - весьма обоснован и вероятен

Нужно было дать ей погибнуть?

её собирались изнасиловать а не убить
вон Визерису дала погибнуть, могла бы также проигнорить тогда

У Дени возникли бы чувства и вместе с Даарио рядом, даже если бы Джон не вёл себя активнее, Дени перестала бы уделять внимание Даарио

откуда такая уверенность в этом?

Это же 8 сезон, тут всё возможно . Лично я ожидал подвоха от Серсеи , но видимо роль её нужно было уменьшить.

я тоже ждал большего от Серсеи
могли бы дикий огонь использовать

 

[petriv]

я писал что исходя из всего показанного в сериале, будущий сценарий при котором Дени убивает Джона с последующим выпилом Сансы - весьма обоснован и вероятен

Невероятен. Дени может убить любого. Но видите ли. Иметь выбор и совершать его это разные вещи. Вообще убийство Дени Джоном, как и убийство Миссандеи, это такое попрание идеи свободы, которую отстаивали эти герои. Они утверждали свободу, а их погубило то, что другие в свободу не верят.

 

[Lord_Jon]

её собирались изнасиловать а не убить
вон Визерису дала погибнуть, могла бы также проигнорить тогда

Она решила спасти её и других женщин тоже. Можно вспомнить как Визерис поднял руку на Дени и его хотели зарезать, она этого не позволила. Пришлось ему тогда пешком походить. Почему этого же не произошло в Ваэс Дотрак? Он начал угрожать кхалу, получил своё.

откуда такая уверенность в этом?

Она бы стала приглядываться к Джону, странно что это в итоге не вылилось в брачный союз. А Даарио был бы лишь наёмником. Если бы он был для неё больше чем любовник, то Даарио был бы с Дейнерис.

я тоже ждал большего от Серсеи
могли бы дикий огонь использовать

Такой потенциал был... Странно что им не воспользовались. Или им дикого огня стало жалко?

 

[капля лета]

У вас получается, что виноваты все - Джон, который "наплевал" на сожженный город, Бран, который якобы знал, что город будет сожжен, но только не Дейенерис, которая как раз город и сожгла

В первую очередь виноваты ДиДы, изначально создавшие конфликт Дени со Старками и превратившие её в монстра, чего в книгах и близко не было.

 

[Fleur-de-Liss]

В первую очередь виноваты ДиДы, изначально создавшие конфликт Дени со Старками и превратившие её в монстра, чего в книгах и близко не было.

Вот скажите - а причем тут книга? Вы в сериальном разделе, забыли? Сценаристы имели право на любой сюжет, то вот что-то подсказывает, что от от Мартина ушел не далеко, тем более что сам Мартин о финале высказался в смысле, что "для всего надо бы десять сезонов", но ни слова не сказал о том, что в книгах, дескать, все не так И вы опять забыли - книги остановились на пятой из семи, ну так и Дейенерис с пятом сезоне не была однозначным чудовищем - лишь намеки
Но если вернуться к теме, то да, получается что у вас виноваты все - Джон, который "наплевал" на сожженный город, Бран, который якобы знал, что город будет сожжен, но только не Дейенерис, которая как раз город и сожгла. Нет другого финала у сериала. Смиритесь с этой реальностью - попытки её отрицать просто странные

 

[леди Амби-Ходор]

"Слушал я вас всех внимательно и понЯл ..."(с)*шутка*
Плохая Дени или хорошая, не все, что она делает , хорошо, и не все плохо.
Сжигать КГ со всеми жителями нехорошо, спасать женщин от насилия хорошо.
Гекатомбы (быков там всяких вжертву) приносили даже ради победы в войне, а не то, что для исцеления одного человека.
Ну и т д

 

[xubuntu_user]

Джон Рейгаля не терял, его Дейнерис потеряла, то ли потому, что она такой прекрасный стратег и тактик и королева всего и вся, и назло маме Сансе полетела не отдохнув и без разведки, то ли она специально это сделала, узнав, что Джон - законный наследник Железного трона и стоит перед ней. Зачем законному наследнику дракон?

О, это надо в денину ветку подбросить. Это же очевидно, что она Рейгаля под огонь подставила, как я не догадался.

 

[леди Амби-Ходор]

В первую очередь виноваты ДиДы, изначально создавшие конфликт Дени со Старками и превратившие её в монстра, чего в книгах и близко не было.

Конфликт был: она называла Старков псами узурпатора и если не путаю, была недовольна , когда Джорах (или Барристан?) сказал,что Нед Старк человек чести.

 

[капля лета]

Вот скажите - а причем тут книга?

Притом, что ДиДы ставили сериал по ней, и первые 3–4 сезона были на достаточно высоком уровне, а затем сериал начал скатываться. Мартин как раз говорил, что в книгах будут серьёзные различия с сериалом, к тому же он сам ещё не до конца определился с концовкой и уж точно не станет превращать главных героев в картонных деревяшек, раскрашенных чёрно-белыми красками, как сделали ДиДы. И сезоны, вышедшие по изданным книгам, уже имеют значительные расхождения с ними: книжная Дени не казнила Моссадора, не скармливала господ драконам и не обрекала Джораха на смерть, спокойно наблюдая за его сражением на арене, а наоборот, спасла жизнь Тириону, не допустив его растерзания львами (если сериал проспойлерил его влияние на её итоговую судьбу, зря она это сделала). Так почему я должна верить, что Мартин задумал превратить её в чудовище, способное сжечь столицу со всем её населением? И да, в судьбе КГ виноваты все: Бран, видевший будущее, но не изменивший его в целях слива Дени и захвата престола, Джон, оттолкнувший Дени, когда ей была так нужна его поддержка, Тирион, действующий в интересах своей семьи, что приводило к одному поражению Дени за другим, и Варис, замысливший её убийство, когда к её безумию ещё не было предпосылок.

Конфликт был: она называла Старков псами узурпатора и если не путаю, была недовольна, когда Джорах (или Барристан?) сказал, что Нед Старк человек чести.

В разговоре с Барристаном Дени назвала псами узурпатора Старков и Ланнистеров, он же сказал, что Ланнистеры повинны в смерти детей Рейгара. Она сделала своим советником сына их убийцы, неужели она будет относиться враждебно к детям Старка, гораздо в меньшей степени виновного перед ней?