• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

Ещё неизвестно, каким будет Джон после задозора, в пророчестве Дени обозначена любовь, за которую она должна зажечь огонь, а в книгах на эту роль нет других кандидатур, кроме Джона и, пожалуй, ЮГ.
Так по-моему довольно очевидно, что имеется ввиду не любовь мужчины, а любовь подданных, которую Дени очень хотела, но не получила, и поэтому зажгла огонь в КГ.
 

Элани

Знаменосец
Так по-моему довольно очевидно, что имеется ввиду не любовь мужчины, а любовь подданных, которую Дени очень хотела, но не получила, и поэтому зажгла огонь в КГ.
А как же любовь всех времен и народов? Сердца у вас нет...:D
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Так по-моему довольно очевидно, что имеется ввиду не любовь мужчины, а любовь подданных, которую Дени очень хотела, но не получила, и поэтому зажгла огонь в КГ.
А я все надеюсь, что это будет Джорах... :in love:
 

СэС

Знаменосец
Посмотрел трейлер к первому сезону. Спорный, но намек на то, что убийство Дейнерис Джоном было задумано с самого начала.
Диалог Кейтлин с Недом:
"- У меня нет выбора.
- Мужчины всегда так говорят, когда их зовет долг чести. Твердят это самим себе и своей семье. У тебя есть выбор, и ты его сделал."
Предшествует фразе Неда - ДС : "Ты не унаследовал моего имени, но в тебе моя кровь."
Что намекает, что ДС придется делать выбор. И как мы уже знаем, он посложней, чем тот, что делал Нед, соглашаясь быть десницей.
 

СэС

Знаменосец
А если сначала в койку, а потом убить - будет более менее достойно?:ill: Так куда хуже, чем просто в койку или просто убить.
Ну так бы было не интересно. Вообще, при плохой игрой актеров, я все-таки верю в любовь между Джоном и Дейнерис. Это не просто койка, но что-то большее. "Просто койка" у Тириона и Рос.
А у Джона - все таки сложный моральный выбор, который он сделал.
 

noocean

Мастер-над-оружием
Ну да конечно, и это будет та самая любовь из дамских книженций
А я думаю, что любовь таки будет, но мартиновская. У него в ПЛИО дамских слащавых любовей нет. Мне даже кажется, что в итоге его книжная задумка оказалась бы жестче сериальной.
 

Титус

Знаменосец
А я думаю, что любовь таки будет, но мартиновская. У него в ПЛИО дамских слащавых любовей нет. Мне даже кажется, что в итоге его книжная задумка оказалась бы жестче сериальной.
Так естественно что у Мартина в любом случае всё жестче будет, что бы он там этой парочке не уготовил. Как бы потом сериальный хвалить не начали:D
Я бы сказала, шизофреников...:D
Ну да, а 7 разумеется был бредом гениев:moustached:
 

Aisling

Знаменосец
Так, ну в общем. По результатам просмотра видео про смерть любви - таки в конце у Дени произошло психическое нарушение, это подтвердили. Что всегда был вопрос, нет ли у нее той же болезни, что и у отца. И таки в финальном разговоре у трона эти моменты всплывают, конкретно, ее последние слова "Им (несогласным) не дано решать" и мимика (хотя в остальной части разговора она как-будто бы говорит осмысленные вещи, подводит базу и все такое)
Опять же, это не значит, что не было предпосылок из ранних сезонов - были, и намеренные, начиная с третьего точно (в том смысле, что Бенивайсы уже знали, к чему ведут), а трон разрушенный еще в 2 сезоне показали, когда финал знал только Мартин. Но предпосылки еще не означают фатальность, Дени все-таки и правда, старалась оставаться на светлой стороне.

Но подкосили ее *далее мои фантазии, вытекающие из просмотренного*
а) Непомерные усилия для победы в Долгой ночи + смерть Жоры, человека отвтетственного за светлую сторону.
б) Юра, убивший Визериона
Хотя... вообще-то Тарли - это уже очень тревожный звоночек был..
*А это уже не мои фантазии*
в) Серси, казнившая Миссандею и окружившаяся живым щитом. Еще Кит в интервью сказал, что Серси в каком-то смысле победила Дени, превратив ее своими действиями в плохого человека
Кстати, то же и про Джона можно сказать, его тоже затянуло в эту воронку. Чтоб спасти всех остальных, стаю, ему пришлось стать очень, очень плохим.
И да, Кит подтвердил, что Джон не собирался предавать Дени до того самого последнего момента, когда понял, что ппц окончательный и бесповоротный
 
Последнее редактирование:

Anne Neville

Знаменосец
И таки в финальном разговоре у трона эти моменты всплывают, конкретно, ее последние слова "Им (несогласным) не дано решать" и мимика

У нас эту фразу перевели неправильно (видимо, на слух переводили), и я все эти полгода была уверена, что она сказала "У них будет выбор" (то есть, присягнуть мне или умереть - что для Дени давно было типично). Но один из вчерашних постов сира ddv заставил меня таки пойти пересмотреть эту сцену в оригинале, и хотя субтитров (английских) не было, но если вслушаться, то там таки отрицание, а не утверждение. Потом нашла еще какую-то русскую озвучку с "Не им решать" - и поняла, что вот конкретно эта фраза и пробила дно! :facepalm: Не "пусть будет страх", не даже сожжение КГ (действительно Дени в свое оправдание говорила в целом осмысленные вещи, тем более в этом можно увидеть банальную месть за Миссандею :mad:). Но эти её слова про выбор перечеркивают любые теории о том, что Дени могла раскаяться или что "освобождение" всего остального Вестероса - это всего лишь блеф, а на самом деле она не собиралась. Да нет, как раз собиралась... теперь можно не сомневаться. Нет там никакого двойного дна - что героиня говорит, то у неё и на уме (Дени всегда была прямолинейной). Максимум, может быть, она сделала бы для родственников Джона исключение, не сразу задракарила бы, а дала бы шанс "осознать свои ошибки" и преклонить колено перед ней, но и такая вероятность довольно слабая. То есть, если раньше Дени хотя бы говорила "Живи в моим новом мире или умри в своем старом", то есть по сути выбора у человека тоже не было, но была хотя бы видимость, то теперь, получается, мы никому ничего предлагать не будет, тупо пожжем всех без разбора, а потом будем счастливо править в нашем "новом" мире :banghead: А ведь на самом деле новом - Дени, похоже, реально собралась заселить Вестерос бывшими рабами из Эссоса! :not guilty: Эта фраза доказывает, что всё, кхалиси дошла до предела в своей "исключительности" - она даже не собирается ни у кого ничего спрашивать... Короче говоря, у меня слов нет после того, как я услышала, что она в действительности сказала! :( С другой стороны, хорошо, что они подтвердили её безумие - лучше уж так, чем думать, что она сознательно превратилась в монстра. Но, увы, эти слова подтверждают, что не было никакого пути назад, и что как бы ни было жаль, но Джону с Тирионом ничего не оставалось, как остановить её.
 

Aisling

Знаменосец
У нас эту фразу перевели неправильно (видимо, на слух переводили), и я все эти полгода была уверена, что она сказала "У них будет выбор
Вот это да! Оказывается, таки ещё трудности перевода внесли сумятицу. Я была даже не в курсе, тк смотрю всегда в оригинальной озвучке - дело в том, что я фанат голосов актров ( Эмилии, Кита, Мейси и тп)
Получается, очень часто мы (не мы конкретно, а вообще) здесь на форуме спорим даже о разных фразах, которых и в сценарии (том самом, ругаемом) может не быть.

Максимум, может быть, она сделала бы для родственников Джона исключение, не сразу задракарила бы, а дала бы шанс "осознать свои ошибки" и преклонить колено перед ней, но и такая вероятность довольно слабая.

Ну тут ещё последовательность предшествующих событий, я думаю, Джон учёл. А было так:
Некто Тирион, один из ближайших сподвижников. Дени и десница ещё с Эссоса, пользуясь служебным положением, помог своему брату, ветерану Долгой ночи, на минуточку. Помог он ему сбежать из заключения, проникнуть в осаждённый город чтоб вытащить их сестру. Итог - члены семьи Тириона убиты, сам Тирион ожидает казни, его былые заслуги не учитываются.
Все это вкупе с тем, что Дени сказала про буду казнить измеников, даже если разбивает сердце, с высокой вероятностью означает смертный приговор Сансе. Которая уже успела выступить против Дени, уже нарушив клятву, данную Джону.
Довольно прямолинейно все.

То есть, если раньше Дени хотя бы говорила "Живи в моим новом мире или умри в своем старом", то есть по сути выбора у человека тоже не было, но была хотя бы видимость, то теперь, получается, мы никому ничего предлагать не будет, тупо пожжем всех без разбора, а потом будем счастливо править в нашем "новом" мире :banghead:
Да, там ещё интересная фраза была про «люди, верные старому миру, новый не построят»
+ поджигать с воздуха удобно, не нужно париться этическими проблемами.
 

Anne Neville

Знаменосец
Вот это да! Оказывается, таки ещё трудности перевода внесли сумятицу. Я была даже не в курсе, тк смотрю всегда в оригинальной озвучке - дело в том, что я фанат голосов актров ( Эмилии, Кита, Мейси и тп)

Я про Теона все отрывки в оригинале пересматривала, иногда даже без всяких субтитров, и частенько много раз приходилось сцену штудировать, чтобы понять, о чем речь! :D Но всё же серию в целом я без перевода точно не одолела бы, а субтитры читать больше часа тяжело - у меня плохое зрение :oops: Так что да, была в заблуждении насчет той фразы аж до сей поры! :doh:

Получается, очень часто мы (не мы конкретно, а вообще) здесь на форуме спорим даже о разных фразах, которых и в сценарии (том самом, ругаемом) может не быть.

Вот то ж и оно ;) Даже не знаю, радоваться или нет тому, что ситуация приобрела большую ясность: с одной стороны как-то легче стало, что не надо было гадать о том, болезнь это была или Дени осознанно стала монстром (как и ломать голову над тем, был ли у неё шанс повернуть назад :(), но с другой - грустно, что всё вот так... Но оно и понятно - нужно было оправдать Джона и Тириона, чтобы их решение не казалось спорным.
 
Последнее редактирование:

Aisling

Знаменосец
Но всё же серию в целом я без перевода точно не одолела бы, а субтитры читать больше часа тяжело - у меня плохое зрение
о, это абсолютно понятно

нужно было оправдать Джона и Тириона, чтобы их решение не казалось спорным.
Да что уж там, спорное, хреновое решение. Хотя, как вы знаете, меня хлебом не корми, дай Джона пооправдывать :)
Отдельно, при всей симпатии и антипатии одновременно к Тириону (я все-таки ставлю ему в заслугу, что он сдерживал порывы Дени), мне больно смотреть, что он требует сделать от Джона, после того как сам, своими руками привел Денину имбу в КГ, в основном, просто из чувства ненависти к Серси и праху Тайвина. Больно слышать, какими словами он это делает. Жуть.
Я все пытаюсь представить, как бы можно было решить проблему иначе, без заточки...
Кроме как смирительную рубашку, засадить на Дрогона и катапультировать его в соседнюю галактику, варианты не приходят. Почему-то. Тяжело без галоперидола... Да и Дрогон бы не согласился.
Но да, так чуть-чуть понятнее. Но не сильно легче.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
По результатам просмотра видео про смерть любви - таки в конце у Дени произошло психическое нарушение, это подтвердили.
Вышло новое закадровое видео? Это же суметь надо так снять, чтобы потом еще полгода пояснять. Со своей стороны я критично отношусь к разъяснениям под каким углом смотреть тот или иной эпизод. У создателей сериала на трактовку могут влиять разные факторы, в том числе мониторниг мнений фанатов. И тогда имеем такой вариант:

Как я еще летом писала, самой точной отсылкой к тяжелой наследственности Дейнерис была бы вложенная ей в уста фраза Эйриса про "сжечь их всех". Летает она над КГ и приговаривает, а хоть и скороговоркой под нос бормочет, семейную мантру - сразу все понятно и нет нужды сочинять пояснения и инструкции по просмотру. Но ведь не сделали.
У Джона не было выбора ни в случае ее сумасшествия, ни в случае "вспылила" - она опасна своим осознанием права решать чужие судьбы. А это началось еще с лечения Дрого и внезапного освобождения лхазарянок от насилия.
 

Anne Neville

Знаменосец
Да и Дрогон бы не согласился.

Была проблема похуже Дрогона - Безупречные и дотракийцы. Дени то можно связать и бросить в темницу "до лучших времен", но делать с ними? Тем более, Дени еще надо было успеть бескровно обезвредить, пока она не дала своим войскам команду сметать всё на своём пути. Джон пошел более радикальным путем: нет королевы человека - нет проблемы :killed:
 

ddv

Знаменосец
один из вчерашних постов сира @ddv заставил меня
:rolleyes: Вся моя "вина" в том, что обращаю внимание собеседников на реальность. Парадокс, но обвиняют меня частенько не в том, что заметил и показал - а в том, что реальность вот такая :confused:
 
Сверху