Прощай Тортмунд, это не мое желание.
Так Долг зовет. Он должен уехать, потому что дал слово. А не потому что хочет быть с Дени. Чего он хочет - это уехать с Тормундом. Но вынужден с ним проститься, т.к. человек слова.
Ну если извратить то, что писал я, то можете продолжать в это верить. Идея авторов озвучена за кадром в разборе серии. Джон не может переступить через открывшееся обстоятельство кровного родства и только это. А вот до получения известия, он прекрасно проводит время именно в обществе Дейнерис , а не кого бы то не было . Будучи в Винтерфелле.
Конечно он ощущает дискомфорт и растерянность от того, что она его родная тетя и смешно это сравнивать с отношением с друзьями. Но нигде далее Джон не сказал , что поставил на Дейнерис крест как на женщине.
Так идея авторов в том, что он не может переступить через кровное родство или в том, что он еще не решил этого?
Если первое, то смысл дальше спорить. О кровном родстве он узнает в конце первой серии, а это значит, что далее как с женщиной он с Дени быть не планирует.
Если второе, то зачем вы приводите в качестве аргументов слова сценаристов? Это исключительна ваша интерпретация и вы можете ее верить.
Сценаристы же целенаправлено подводили историю к тому, что "любовь" Джона и Дени должна разбиться о факт их инцеста.
Джон не говорит вообще , если не считает что то решенным.(с )
Приведите мне слова Джона где он уже принял решение при разговоре с Дейнерис на ДК или до.
А как Джон относится .к Дейнерис в смысле "душевнобольной" он показал разговором с Тирионом.
Так он говорит с Тормундом
Он не может отправиться с ним не потому что "всего лишь ностальгия", а потому что долг перед Дейнерис. И об этом долге он постоянно повторяет сестрам. Он ни разу не говорит им, что любит ее, и что она для него значит больше, чем достойный правитель.
Тем не менее это не мешает вам фантазировать, что якобы интриги Сансы чуть ли не из-под алтаря вытащили Джона и сподвигли на убийство "любви всей жизни".
Он показал, что еще любит и не предаст. Любовь это смерть долга.
И да попытался переубедить её. А не пошел и молча кончил.
Где он попытался ее переубедить? Он лично заслушал ее позицию, которая подтвердила и слова Арьи, и Тириона и его собственные опасения, а потом убил. Даже не попытался возразить. Так что в целом, именно что "молча кончил".
И таки любовь и есть смерть долга. Любовь к сестрам убила долг перед королевой. "Предательство ради любви" предсказанное Дени в книгах.
"Прелюдия" к убийству это а твои сестры и почему ты думаешь мне рассказала Санса?
Остальные "прелюдии" Тириона о пепле в КГ, долге и щите человечества, угрозе за его жизни , закончились рука-плечо и мне жаль.(с)
Это факт, упрямая вещь.
Единственный факт, который имеет значение, - это то, что Джон предал и убил Дени ради любви к сестрам. Долг о защите человечства и угроза его жизни не перевешивают долг перед его королевой. А вот любовь перевешивает.
Сценаристы подгоняли свой финал под
правильный ответ финал Мартина. И этом финале нет ни единого намека на чувства Джона к Дени. Их все равно что не было никогда.
Можно, только это не тот случай. Джон узнал ,что она его тетя, а не то, что она такая плохая и трон желает. То, что у неё есть идея фикс в виде трона, ему прекрасно известно и перед тем как постучал в дверь её каюты. И это не препятствие в их отношениях, даже после известия, потому как ему трон не нужен, как и имя не принципиально.
В семье от тоже не видит препятствия для отношений, потому и идет рассказывать несмотря на предупреждение и мольбы.
При расставании с сестрами, он по прежнему говорит вы её не знаете и берет с них клятву.
Когда он стучал к ней в каюту, то маловероятно, что перед этим он составлял таблицу плюсов и минусов Дени и ранжировал их по степени значимости. Он был влюблен, покорен ее храбрым поступком, готовностью помочь, красотой. Очарован музыкой драконов, которая заиграла в его крови. Это поклонники тут же кинулись выбирать место для венчания и придумывать имена для лодкобейбиков. А Джон шел к Дени в каюту без каких-либо долгоиграющих планов. А потом их военно-корабельный роман налетел на камни реальности. В первую очередь - это инцест, а потом уже все остальное.
И собственно после известий об их родстве, нет ни единого намека, что Джон продолжает рассматривать Дени как потенциальный любовный интерес. Как вновь обретенного родственника, человека, которого он в целом уважает, любит и готов служить как и обещал ранее. Об этом он и говорит "мы можем жить все вместе" - жить в родственных отношениях, но не в любовных. Но Дени не хочет "жить все вместе". Она в целом не умеет взаимодействовать с людьми, которые не готовы под нее прогибаться, выстраивать какие-то равноценные отношения на условиях взаимовыгодного сотрудничества.
И в целом сама подталкивает Джона к тому, что он раз за разом выбирает в пользу "сестер".
Препятствие для него одно- кровная связь.Тяготиться ему больше не чем. Мог ли он разлюбить только поэтому, вряд ли.
Никаких поступков, до сожжения КГ , Дейнерис не совершала, вернее совершала- сражалась с мертвыми лично, рисковала своей жизнью.
Что бы сделать космические выводы о поехавшей крыше
Кровная связь для Джона - это серьезное препятствие. Об этом неоднократно говорится.
А после того, как гормональная буря поутихла, он и на Дени стал смотреть более трезвым взглядом. Хотя разочаровываться всегда непросто. Плюс комплекс вины и чувство долга. Поэтому и стремится ее оправдать, или, когда оправдать ее уже не возможно, упирает на свой долг перед ней.
На ДК когда он понимает что его болтовня привела к смерти Вариса(если он не баран совсем), то действительно чувство вины должно бы появится. Однако само по себе сожжение для него тоже секрет полишинеля, в крипте на претензии Сэма о сожженых отце и брате, он не рвал на себе волосы.
Я казнил тех кто мне не подчинялся.
При чем тут его "болтовня"? Тот факт, что популярность Дени оказалась настолько неустойчивой даже среди ее ближайших советников, не вина Джона. А скорее очередной звоночек, что многие шли за ней не потому что "доброе сердце", а потому что альтернативы были еще хуже. Стоило появиться более-менее достойному кандидату, и тут же появились желающие ухватиться за эту альтернативу.
Чувство вины у него сначала за погибшего дракона, а потом за то, что оказался более легитимным наследником и тем самым пошатнул Денину веру в собственную исключительность.
Джон человек честный ,прямой и человек слова, и совсем не обязательно это высказать в столь вульгарной форме, но просто молчать бы не стал.
Джон в принципе уходит от разговора на тему своего будущего с Дени. Вы почему-то трактуете это, что он принимает решение в пользу того, чтобы остаться с ней. А я это трактую, что он принимает решение в пользу того, чтобы с ней окончательно расстаться.
К примеру, та же Санса не сомневается, что Джон не останется с Дени в КГ, о чем и говорит Тириону.
Фактически начиная со 2 серии, как Дени узнает правду о происхождении Джона, она не ведет себя адекватно. Поэтому с ней трудно говорить о чем-либо конструктивном. Если она в ответ на признание Джона, кто его родители, так резко отреагировала, то при этом знании даже представить страшно, как она может отреагировать, если Джон с ней окончательно порвет. Уж Джону-то точно не миновать дракариса: и как предателю и как конкуренту за трон.
Вот после сожжения КГ ситуация поменялась. Теперь методы королевы глубоко неприемлемы для Джона и он действительно решает уйти(разговор с Арьей), но вот человека которого еще любит, пусть и не так как ранее, предать за это не может. Находит оправдательные причины в разговоре с Тирионом . И Тиориону это ясно.
Если бы Джон находил оправдательные причины, то не пошел бы говорить с Тирионом, не пошел бы говорить с Дейнерис, а просто уехал бы с Арьей.
В том то и смысл, что Джон все решил, но чтобы привести приговор в исполнение нужно заслушать все стороны. И заглянуть приговоренному в глаза. Так его научил отец.
А вот когда на чашу весов упала любовь и долг перед сестрами.
Только любовь. Долг у него перед королевой.
Не искал бы Джон причин для оправданий в разговоре с Тирионом , не пытался бы переубедить Дени, не сомневался бы позже в своем поступке, не останься у него никаких чувств к ней как к женщине.
Нет. Поведение Джона в этой ситуации никак не коррелирует с наличием чувств к Дени. Так бы на его месте себя вел любой другой человек, который вынужден принять непростое решение и лишить жизни другого человека, которому он многим обязан.
Если бы Джон любил Дени, то попытался бы за нее бороться еще до ее финального выступления в КГ с драконом. Но он самоустранился из их отношений задолго до этого.
Раз детали таковы, о них и поговорим. Санса была недовольна решением Джона с коленями и захотела прощупать насколько всё незыблемо. Это преступление? Согласна, что Дени не обрадовалась вопросу Сансы, но так ли уместно перед битвой настаивать на своём? Ещё же предстоит за КГ сражаться, а силы будут потрёпаны. Неумно резко говорить с союзником.
Может она Сансиного гонора испугается и включит задний привод Нет это не преступление Сансы , это неумно.Поднимать уже решенный братом вопрос. Когда предстоит сражаться за Винтерфелл. Неумно резко говорить с союзником.(с)
