Игра престолов как отражение социальных запросов общества

[Илларион]

Очень интересная мысль

надеюсь, понятно, что не моя?)
Но прочитал только сегодня

 

[Черт из табакерки]

Кстати, проверила, кто автор статьи вокс - ее написала не фанатка Дени, а... Сансы
А вот твитты от фанатки Бриенны:
Первый.
Второй.
Так что не только фаны Дени возмутились ее концом и судьбой.

 

[Gotcha]

Ну, это ж не так делается: нажал кнопочку - вот тебе стаканчик кофе. Любая известная личность найдет себе подражателей. Дальше-больше, процесс приобретает лавинообразный характер.

не всегда. Была в Китае такая императрица У, всеми правдами и неправдами держалась за трон, и даже рулила неплохо, но после ее смерти что-то никакой лавины изменений, тот же патриархат. Реально что-то может изменить только рост общего уровня развития страны, в первую очередь экономики, потому что кто платит, тот и заказывает музыку. Главное условие для равенства - увеличение количества профессий (не увеличение числа женщин в "мужских" профессиях, это капля в море), где женщины могут проявить себя наравне с мужчинами. В обществе, где все строится на примитивном физическом труде или войне, никакие сияющие примеры не важны. Тут даже Бриенна так себе пример. А вот любовница Корлиса из ПЛиКр, которая самостоятельно рулила торговой компанией, очень даже прогрессивная дама.
Подражать ведь можно только реальным достижениям. Если спортсмен классно ныряет и плавает и бьет рекорды потому что долго тренировался, то это мотивирует других и раздвигает границы возможного. Если это делает мутант, у которого просто есть жабры и перепонки, то остальным это никаким примером служить не может.

Относительно того, что Дени не человек - так там все нелюди: волки, львы, кракены, рыбы...

да нет, почти все как раз люди, или стараются ими быть. Даже Джон, который тоже не совсем человек, никак на этом не зациклен, скорее наоборот.

 

[леди Амби-Ходор]

Тут даже Бриенна так себе пример. А вот любовница Корлиса из ПЛиКр, которая самостоятельно рулила торговой компанией, очень даже прогрессивная дама.
Подражать ведь можно только реальным достижениям. Если спортсмен классно ныряет и плавает и бьет рекорды потому что долго тренировался, то эт

Но я не считаю, что женщины, проявившие себя во второй мировой - мутанты. А не на таких ли вот исключительных примерах (в том числе) они были воспитаны?

 

[harryseldon]

Бриенна и Джейме хорошая история.

Эта сериальная недолавстори является банальным фансервисом. Также как и Джонерис. Они никуда не ведут потому что их пихнули в сюжет на радость фанатам пейрившим этих персонажей. Феминизм тут никаким боком.
Касательно мотивов Бриенны лучше всего скажет она сама:
с 1.16

Серсею беспокоят не права женщин, а только свои собственные права. Недостаток прав у других женщин её, по-моему, вполне устраивает. Более того, другие женщины с амбициями её бесят.

Конкурентки ей не нужны и это логично. Но о какой борьбе за права женщин может идти речь в фэнтезийном Средневековье? Подобным идеям в означенном сеттинге взяться неоткуда.

Кто там спасал женщин начиная от дотракийского налета в первом сезоне

Не дала еще раз оприходовать новоиспеченных рабынь - это реальное достижение. Не случись ранения Дрого благодаря этому поступку их бы сбыли работорговцам.

В итоге у власти остались недомужчины с напрочь лишенными ярко выраженными мужскими характерами.

Бронн исключение подтверждающее правило надо полагать?

 

[король Ходор]

Не дала еще раз оприходовать новоиспеченных рабынь - это реальное достижение. Не случись ранения Дрого благодаря этому поступку их бы сбыли работорговцам.

Кого-то могли и дотракизировать - ведь надо же дотракийцам как-то плодиться. Рабыни для этого не очень годятся - нужны этнические дотракийки.

 

[harryseldon]

Кого-то могли и дотракизировать - ведь надо же дотракийцам как-то плодиться. Рабыни для этого не очень годятся - нужны этнические дотракийки.

Поясните процесс дотракизации в вашем понимании. Покойный кхал считал свою жену-лхазарянку... лхазярянкой. Дейнерис степняки называли чужеземкой.

 

[король Ходор]

Покойный кхал считал свою жену-лхазарянку... лхазярянкой.

Вдова лхазарянка, имхо, дотракизировалась. Жила с остальными вдовами, блюла дотракийские традиции. Иначе бы давно сбежала к лхазарянам.

 

[harryseldon]

Вдова лхазарянка, имхо, дотракизировалась. Жила с остальными вдовами, блюла дотракийские традиции. Иначе бы давно сбежала к лхазарянам.

Каким образом если вдов насильно везли в Вейс Дотрак заступать в сан жриц? Бежать ей скорее всего некуда. Женой кхала она явно стала не по воле родителей.

 

[леди Амби-Ходор]

надеюсь, понятно, что не моя?)

А чья?

 

[farmer111]

Бронн исключение подтверждающее правило надо полагать?

Сериальный Бронн это нелепость. Его сюжетная линия уныла и бессмысленна. Однако да, пожалуй это единственный член малого совета, у которого есть член и он знает как его применить и любит это дело.
Тирион увы, к концу сериала показал себя как женоподобный персонаж не способный ни к какой самостоятельной деятельности. Назвать его мужественным, язык не повернется.

 

[Илларион]

А чья?

вот, статья полностью

«До демократии тут еще далеко»: Екатерина Шульман разбирает финал «Игры престолов» и эволюцию сериала

Главное событие этой недели — финал сериала «Игра престолов», который восемь лет выходил на HBO (в России все серии доступны на «Амедиатеке») и собрал под своими знаменами исполинскую армию фанатов (последний эпизод посмотрели около 20 миллионов человек только в первый день). Мы завершаем цикл...

kinoart.ru

 

[леди Амби-Ходор]

вот, статья полностью

«До демократии тут еще далеко»: Екатерина Шульман разбирает финал «Игры престолов» и эволюцию сериала

Главное событие этой недели — финал сериала «Игра престолов», который восемь лет выходил на HBO (в России все серии доступны на «Амедиатеке») и собрал под своими знаменами исполинскую армию фанатов (последний эпизод посмотрели около 20 миллионов человек только в первый день). Мы завершаем цикл...

kinoart.ru

Спасибо!

 

[Gotcha]

Но я не считаю, что женщины, проявившие себя во второй мировой - мутанты. А не на таких ли вот исключительных примерах (в том числе) они были воспитаны?

нет конечно, дело не в том как они воспитаны. Сами способы ведения войны во времена Второй Мировой очень изменились: благодаря огнестрелу и массовому применению военной техники, разрыв в физических данных стал менее важен и у женщин просто появилось больше возможностей проявить себя на войне. Женщины с обычными физическими данными могут эффективно стрелять из винтовки или наводить зенитку. Но если они попытаются, вдохновившись примером Бриенны (у которой явные гормональные отклонения), участвовать в войне средневекового типа, где надо в тяжеленных доспехах размахивать мечом или топором в чистом поле, абсолютное большинство погибнет без пользы для себя и других. А уж если ориентироваться на девочек-волчиц, да девочек-драконов, добивающихся успеха вовсе неземными путями, то это приведет только к массе новых претендентов на премию Дарвина.

 

[леди Амби-Ходор]

у женщин просто появилось больше возможностей проявить себя на войне.

Если б они думали, что их дело только детки и кухня, эта возможность не была бы реализована. Так что воспитание - это важно. А воспитывались они вот как раз на таких "исключительных" примерах, в литературе и в жизни.

 

[леди Амби-Ходор]

но составляющая пропаганды в искусстве начинает перевешивать. SJW видят в нём сугубо площадку для пропаганды своих ценностей(которые

Постановка вопроса интересная
Но это ведь кмк не чей-то умысел. Просто люди уже не могут закрывать глаза на то, что втянуты в водоворот политической игры, и значит, не могут не испытывать по этому поводу какие-то чувства. При чем эти чувства сильнее, допустим, любовных переживаний, хотя бы потому, что особых препон удовлетворению репродуктивного инстинкта современное общество не ставит. А значит, эти чувства не могут не находить отражения в литературе. К тому же любовная тема настолько избита, живого места на ней нет

ценностей(которые разделяют далеко не все),

Так в этом и дело. Ценности разные, а замалчивать их наличие не получается - таков современный человек
И самый политизированной тот, кто с негодованием обрушивается на "политоту" (не политизированной её бы просто не заметил)

 

[echo-7]

Постановка вопроса интересная
Но это ведь кмк не чей-то умысел. Просто люди уже не могут закрывать глаза на то, что втянуты в водоворот политической игры, и значит, не могут не испытывать по этому поводу какие-то чувства. При чем эти чувства сильнее, допустим, любовных переживаний, хотя бы потому, что особых препон удовлетворению репродуктивного инстинкта современное общество не ставит. А значит, эти чувства не могут не находить отражения в литературе. К тому же любовная тема настолько избита, живого места на ней нет

Почему сразу не чей-то? Давайте прямо: в мире больших бюджетов свобода творчества - миф. Студиям интересует не искусство, а как бабло отбить. Если они идут на шаги, которые не помогут бабло отбить, то значит речь идёт о чём-то другом, например о политике, пропаганде.

 

[леди Амби-Ходор]

значит речь идёт о чём-то другом, например о политике, пропаганде.

Политика тоже в том заключается, что кто-то хочет бабло отбить. При чем там ставки покрупнее чем у каких-то жалких киношников.
Тем не менее факт - в наше время так или иначе все втянуты в политику, и я не представляю, как можно закрыть глаза и делать вид, что это не так. А если это так, люди об этом думают и переживают, и естественно , на литературе и искусстве это не может не отражаться. Конечно, можно поставить себе такую задачу - писать о рыбной ловле и постараться ни разу не упомянуть о воде. Наверно, зто даже интересно, в каком-то смысле. Но не очень натурально

 

[echo-7]

Политика тоже в том заключается, что кто-то хочет бабло отбить. При чем там ставки покрупнее чем у каких-то жалких киношников.
Тем не менее факт - в наше время так или иначе все втянуты в политику, и я не представляю, как можно закрыть глаза и делать вид, что это не так. А если это так, люди об этом думают и переживают, и естественно , на литературе и искусстве это не может не отражаться. Конечно, можно поставить себе такую задачу - писать о рыбной ловле и постараться ни разу не упомянуть о воде. Наверно, зто даже интересно, в каком-то смысле. Но не очень натурально

Но нужно разливать ситуацию, когда человек, обладающий своей политической позицией, выражает её в творчестве как площадке и когда уже существующую площадку используют для продвижения политических целей и интересов людей, обладающих площадкой по праву спонсора

 

[леди Амби-Ходор]

echo-7 , не очень поняла мысль. Политика стала одной из сторон жизни для каждого из нас, и если даже писатель хочет писать о другом, явно или неявно политика в его произведения вплетается.
А уж если Мартин пишет, как он сам сказал, о власти, то понятно , что его политические взгляды накладываются на то, что он написал. Или вы хотите сказать, что сериальщики с Мартином в разных, образно говоря, лагерях?
Или самого Мартина обвиняете в неискренности?