• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Королева Дейенерис: планы на будущее

Могла ли Дени в будущем раскаяться в том, что сожгла Королевскую Гавань?


  • Всего проголосовало
    68

Вагнер

Знаменосец
Лёд и Пламя же :ходок::дрэгон:

Я вообще только самый финал в общих чертах принял, и прикинул что нечто подобное будет и в книге, только без идиотизма.
А как может подобный финал быть в книге без идиотизма?

А знаете, сир, сложно не согласиться :thumbsup: Всё-таки слишком скомкано сценаристы расправились с ней, тот же Джон особо переубеждать и не старался. Я бы поняла, если бы это он её за жителей КГ "казнил", но ведь сценарий говорит, что на невинных детишек ему, по большому счету, пофиг было, он убил Дени только чтобы не пустить её в Винтерфелл. Но ведь до этого еще далеко, ещё можно было дать ей шанс одуматься (правильно - поводить по городу, дать посмотреть в глаза выжившим сиротам), ну или в крайнем случае, убить позже - это ведь не последняя их встреча наедине. А вот так сразу... даже как-то неправдоподобно, тем более видно, что он этого не хотел.

Это я не к тому, что Дени надо было просто так простить за то, что она сделала. Но можно было дать шанс самой понять весь ужас её поступка.



И всё же в финальной сцене Дени явно не дракон. Она уже выпустила пар, и с ней можно было поговорить по-нормальному. Тем более что, Дени Джону доверяла, и не исключено, что в итоге послушала бы. Это так, теоретически, конечно. Сложно рассуждать о мыслях и планах персонажа, который остался не до конца понятен: действительно ли Дени превратилась в монстра и никакой возможности вернуться для неё уже не было, или всё же она не до конца осознала, что натворила, и со временем могла бы раскаяться? Мне кажется, даже Бенивайсы затруднились бы ответить на этот вопрос :not guilty:

Соглашусь. Вот еще чему удивляюсь. Ее жалко. Джофри и Рамси жалко не было. А Дени и даже Серси - да. Но в случае с Серси на это выводит только ее последняя сцена. А с Дени - весь сериал. Сумасшедшего тирана и гитлера в юбке жалко бы не было. Может быть еще поэтому финал кажется идиотическим.
 
Последнее редактирование:

Anne Neville

Знаменосец
А как может подобный финал быть в книге без идиотизма?

Ну, Дени умрет, а Бран станет королем, только более обоснованно и несколько другим путем (и не потому, что у него "самая лучшая история" :not guilty:).
 

Вагнер

Знаменосец
Ну, Дени умрет, а Бран станет королем, только более обоснованно и несколько другим путем (и не потому, что у него "самая лучшая история" :not guilty:).
Может быть... обоснуя мне, обоснуя... А то - ну бред ведь, куда ни взглянь.
 

дми

Знаменосец
Anne Neville Эмилия говорила: "часть Дени верила, что со временем она восстановится, если все пойдет своим чередом".
 

Anne Neville

Знаменосец
Anne Neville Эмилия говорила: "часть Дени верила, что со временем она восстановится, если все пойдет своим чередом".

Только вот, каким именно чередом? Если все беспрекословно преклонятся? Вот если бы сожжение КГ было политической тактикой, мол, разнесите весть во все 7К, что с теми, кто не покорится, будет тоже самое, было бы гораздо логичнее. Но похоже, Дени разрушила столицу не по этому и для этого. Она ждала, что её примут как Королеву: её не приняли, следовательно, для нее жители КГ стали врагами и она в порыве ярости их уничтожила. Если тоже самое происходило бы в Дорне, Долине, Просторе, в смысле, если бы Дени приходила туда с требованием сдаться "истинной Королеве", то весь Вестерос стал бы выезженной пустыней, и это уже было бы самой натуральной тиранией. Или она ожидала, что остальные регионы поступят иначе, чем Королевская Гавань? Кроме того, судя по её речи, Дени просто опьянила жажда... нет, не будем говорить крови, но завоевания, потому что по-логике, раз она заняла столицу, значит она уже Королева Семи Королевств, и на первых порах стоило уведомить остальных лордов Вестероса об этом, а не идти и выжигать их земли, ломать колёса и "освобождать" страждущий народ А вот потом, если бы кто-то прямо заявил, что не признает её своим монархом - планировать, что делать дальше. Но ходить по собственной стране в качестве жестокого агрессора - это явно не выход. Во всяком случае, не выход для той, которая хотела, чтобы её любили.
 

дми

Знаменосец
Только вот, каким именно чередом? Если все беспрекословно преклонятся? Вот если бы сожжение КГ было политической тактикой, мол, разнесите весть во все 7К, что с теми, кто не покорится, будет тоже самое, было бы гораздо логичнее. Но похоже, Дени разрушила столицу не по этому и для этого. Она ждала, что её примут как Королеву: её не приняли, следовательно, для нее жители КГ стали врагами и она в порыве ярости их уничтожила. Если тоже самое происходило бы в Дорне, Долине, Просторе, в смысле, если бы Дени приходила туда с требованием сдаться "истинной Королеве", то весь Вестерос стал бы выезженной пустыней, и это уже было бы самой натуральной тиранией. Или она ожидала, что остальные регионы поступят иначе, чем Королевская Гавань? Кроме того, судя по её речи, Дени просто опьянила жажда... нет, не будем говорить крови, но завоевания, потому что по-логике, раз она заняла столицу, значит она уже Королева Семи Королевств, и на первых порах стоило уведомить остальных лордов Вестероса об этом, а не идти и выжигать их земли, ломать колёса и "освобождать" страждущий народ А вот потом, если бы кто-то прямо заявил, что не признает её своим монархом - планировать, что делать дальше. Но ходить по собственной стране в качестве жестокого агрессора - это явно не выход. Во всяком случае, не выход для той, которая хотела, чтобы её любили.
Вы забыли про слова: "Буду править страхом".
 

Anne Neville

Знаменосец
Вы забыли про слова: "Буду править страхом".

Это было до милого личика в последней сцене. Когда она с Джоном разговаривала, она уже явно снова надеялась на то, что её все полюбят и примут её "новый мир".
 

дми

Знаменосец
Anne Neville Скорее всего она решила, что и при помощи страха можно сделать лучший мир. Цель оправдывает средства.
 

Anne Neville

Знаменосец
Anne Neville Скорее всего она решила, что и при помощи страха можно сделать лучший мир. Цель оправдывает средства.

Возможно. И всё же мне кажется, в последней сцене она снова начала верить в свою счастливую звезду и в свое предназначение всех "спасать". Это была уже не отчаявшаяся и озлобленная Дени из 5 серии со словами о "страхе". Она уничтожила ненавистную ей КГ, и мало ли.. может быть, буря прошла и можно было договориться с ней по-хорошему. Ну или... может, это Эмилия так сыграла, что создается впечатление милой девушки, а на самом деле, Дени "превратилась с дракона" и уже априори никого слушать бы не стала. На эту тему спорить можно долго... Ведь однозначного ответа в сериале нет.

Плюс, дело в том, что в основном фанаты делятся на три группы: тех, что считает, что Дени монстр и слава богам, что сгинула, тех, кто считает, что она всё правильно сделала (сами заслужили), и тех, кто всё валит на ДиДов, на Джона, на Сансу. Таких, как я, кто задумывается о том, могла ли Дени раскаяться, по-моему очень мало. Потому что любителей Теона мало :D
 

дми

Знаменосец
Anne Neville "Драконы верны друзьям и беспощадны к врагам" - Тирион. Драконы это не зло и не добро. Но Дени не дракон, максимум гуманоид. Она считает, что поступила правильно и необходимо. Если сумела достичь лучшего мира, то считала бы это необходимым. Если нет, то признала бы, что ошиблась и сожалела бы о содеянном. Трехглазый с помощью Дени убил Вариса, Джейме, Серсею и тысячи других людей. Так же с помощью Джона убил Дени. Он подставил события так, что он стал королем. Мучает его вина? Если все идет его плану, то нет.
 

Anne Neville

Знаменосец
Anne Neville "Драконы верны друзьям и беспощадны к врагам" - Тирион. Драконы это не зло и не добро. Но Дени не дракон, максимум гуманоид. Она считает, что поступила правильно и необходимо. Если сумела достичь лучшего мира, то считала бы это необходимым. Если нет, то признала бы, что ошиблась и сожалела бы о содеянном. Трехглазый с помощью Дени убил Вариса, Джейме, Серсею и тысячи других людей. Так же с помощью Джона убил Дени. Он подставил события так, что он стал королем. Мучает его вина? Если все идет его плану, то нет.

Так то Трехглазый, он и не человек по большому счету, и тем более не Бран уже :not guilty: К тому же, нельзя с уверенностью утверждать, что это он всё так подстроил. Дени же, хоть и "от крови дракона", а всё же человек. И потом, Бран меня, прямо скажу, не интересует и мне всё равно, мучает ли его совесть (Брана, может, и мучила бы, а ТГВ - нет), а Дени как-никак когда-то если не любимой героиней была, то самой интересной для меня, и мне на неё не плевать.
 

Красный плащ

Кастелян
А знаете, сир, сложно не согласиться :thumbsup: Всё-таки слишком скомкано сценаристы расправились с ней, тот же Джон особо переубеждать и не старался. Я бы поняла, если бы это он её за жителей КГ "казнил", но ведь сценарий говорит, что на невинных детишек ему, по большому счету, пофиг было, он убил Дени только чтобы не пустить её в Винтерфелл. Но ведь до этого еще далеко, ещё можно было дать ей шанс одуматься (правильно - поводить по городу, дать посмотреть в глаза выжившим сиротам), ну или в крайнем случае, убить позже - это ведь не последняя их встреча наедине. А вот так сразу... даже как-то неправдоподобно, тем более видно, что он этого не хотел.

Это я не к тому, что Дени надо было просто так простить за то, что она сделала. Но можно было дать шанс самой понять весь ужас её поступка.



И всё же в финальной сцене Дени явно не дракон. Она уже выпустила пар, и с ней можно было поговорить по-нормальному. Тем более что, Дени Джону доверяла, и не исключено, что в итоге послушала бы. Это так, теоретически, конечно. Сложно рассуждать о мыслях и планах персонажа, который остался не до конца понятен: действительно ли Дени превратилась в монстра и никакой возможности вернуться для неё уже не было, или всё же она не до конца осознала, что натворила, и со временем могла бы раскаяться? Мне кажется, даже Бенивайсы затруднились бы ответить на этот вопрос :not guilty:
Можно было простить, все мы не без греха. Но, это означало бы бросить камни, а рисковать Джон не хотел. На кону стояла родная кровь. Та самая кровь, которой на площади был зачитан приговор. Санса своим вызовом, осознанно или неосознанно, не оставила Сноу вариантов. Полумеры были бы недопустимы.
 

Вагнер

Знаменосец
Можно было простить, все мы не без греха. Но, это означало бы бросить камни, а рисковать Джон не хотел. На кону стояла родная кровь. Та самая кровь, которой на площади был зачитан приговор. Санса своим вызовом, осознанно или неосознанно, не оставила Сноу вариантов. Полумеры были бы недопустимы.
Нууу... если о крови, то Джону и Тарги по крови родственники, а не только Старки. Это уже скорее - воспитание. Волчье, а не драконье. А Дени с малолетства внушали, что она - дракон. Да и воспитывали соответственно.
Так что, если Джону предложили "убить мальчишку", то Дени, пожалуй, понадобилось "убить девчонку". Причем уже давно. Еще на погребальном костре Дрого. А может быть и раньше.
И еще. Ведь нам показали путь формирования личности у очень немногих персонажей: Джон, Санса, Арья и Дени. Все. Бран - не в счет. Я тоже считаю (хотя со мной многие не согласны), что Бран умер в пещере, а правит ТГВ в его теле.
Теон - особое место. Именно ему достался самый трудный и трагический путь "формирования" себя настоящего.
А так-то практически все остальные - либо уже сформированные личности, либо прошедшие не очень-то изменивший их путь, например - Сэм. Он с начала был не воин, а книгочей. Даже то, что он убил БХ, защищая Лилли и маленького Сэма, не делает его воином. Как-то так. Сорри. Может быть что-то и забыла.
 
Трехглазый с помощью Дени убил Вариса, Джейме, Серсею и тысячи других людей. Так же с помощью Джона убил Дени. Он подставил события так, что он стал королем. Мучает его вина? Если все идет его плану, то нет.
это где показали?
 

Красный плащ

Кастелян
Нууу... если о крови, то Джону и Тарги по крови родственники, а не только Старки. Это уже скорее - воспитание. Волчье, а не драконье. А Дени с малолетства внушали, что она - дракон. Да и воспитывали соответственно.
Так что, если Джону предложили "убить мальчишку", то Дени, пожалуй, понадобилось "убить девчонку". Причем уже давно. Еще на погребальном костре Дрого. А может быть и раньше.
И еще. Ведь нам показали путь формирования личности у очень немногих персонажей: Джон, Санса, Арья и Дени. Все. Бран - не в счет. Я тоже считаю (хотя со мной многие не согласны), что Бран умер в пещере, а правит ТГВ в его теле.
Теон - особое место. Именно ему достался самый трудный и трагический путь "формирования" себя настоящего.
А так-то практически все остальные - либо уже сформированные личности, либо прошедшие не очень-то изменивший их путь, например - Сэм. Он с начала был не воин, а книгочей. Даже то, что он убил БХ, защищая Лилли и маленького Сэма, не делает его воином. Как-то так. Сорри. Может быть что-то и забыла.
Собственно, под "родной кровью" имелась ввиду семья в которой был воспитан. Другой то семьи у него нет. На счет Брана полностью согласен. Он и сам об этом говорит.
 

Вагнер

Знаменосец
Ага. Значит все же воспитание, а не кровь. Нед постарался воспитать настоящего Старка, да так удачно, что наш Джонни Тарговость свою только в связи с отрицанием любви к тете проявил. То есть, для ухода от любви - он Тарг, а семья у него - Старки. Ага-ага. Это при том, что и у Таргов, и у Старков близкородственные браки вполне себе были.
А вот представьте себе, что если бы он еще перед штурмом КГ поддержал Дени, стала бы она выбирать не любовь, а страх? Думаю - нет. Хотя, конечно, потеря Джораха, Миссандеи и Рейергаля на ней очень сказались. Но с Джоном рядом и вместе, я думаю она смогла бы эти утраты воспринять не так болезненно.
 
Последнее редактирование:
Сверху