Опросы Герой или злодей? Какими история Вестероса запомнит наших персонажей

Тема в разделе "Сериал «Игра престолов»", создана пользователем Anne Neville, 8 сен 2019.

  1. Anne Neville

    Anne Neville Знаменосец

    После предложенного мною опроса в теме Союз и противостояние Джона и Дейнерис:

    у меня появилась идея создать отдельную тему об этом. И уже не только касательно Джона, а относительно большинства (в основном, не переживших финал, но и не только) персонажей сериала. Какими они войдут в историю (и войдут ли? :sneaky:)?

    Например, та же Дейенерис: последний Таргариен, принцесса-изгнанница, проданная замуж за кхала и пытавшаяся вернуть своё наследие, или же жестокая иноземная завоевательница, разрушившая столицу Семи королевств? Или же Серсея: жена и мать королей из Дома Баратеон, последняя правящая королева на Железном Троне (как и последняя королева 7К), или же узурпатор, интриганка и любовница родного брата? Или Теон, если мейстеры о нем написали/напишут, то что именно: о том, как он захватил Винтерфелл и "убил" младших Старков, или же о том, как пожертвовал собой ради нынешнего короля Брана Сломленного? Точно так же Джейме, Арья, Тирион (не упомянутый в книге десница трех королей! :not guilty:), Эурон, Джорах - будут ли о них помнить последующие поколения, а если да, то что именно?

    Ведь, как мы знаем, в Средневековье исторические "догмы" не отличались неоднозначностью. Человека либо возносили на пьедестал, либо клеймили позором, либо вовсе забывали. Как верно отметила леди Нянька, яркий пример тому - Ричард III, противоречивая личность, но которую почти пять столетий воспринимали исключительно в чёрных красках. Важно не только то, будут ли в Вестеросе замалчивать определенные события или нет, а и то, на какие из них будет сделан акцент. Таким образом, допустим, немаловажный вопрос: узнает ли народ во всех уголках 7К о нашествии Короля Ночи и Иных, будет ли это считаться важным историческим событием, как первая Долгая ночь 8000 лет назад, или же произошедшее в Винтерфелле останется малоизвестным для большинства и не будет восприниматься как что-то исключительное?

    Интересно, что по этому поводу думает публика ;)

    Учитывая, что как такового опроса создать нельзя, я предлагаю писать в таком формате:

    Дейенерис: [кем запомнится?]
    Джон [...]
    Серсея [...]
    И так далее.

    Кстати говоря, персонажи, погибшие в прошлых сезонах, тоже актуальны.
     
    Great_expectations, Bulldozzerr, Dxennen и 7 другим нравится это.
  2. Lorrena

    Lorrena Знаменосец

    Почему, простой опрос с двумя вариантами ответов вполне можно сделать (Дейнерис - герой или Дейнерис - злодей, Джон - герой или Джон - злодей, Санса... итд), а в треде можно развернутое мнение написать.
     
    Anne Neville, Евалота, Ell и 3 другим нравится это.
  3. Gonzalez

    Gonzalez Лорд

    Дейнерис - скорее в отрицательном ключе. Иностранная интервентка, разрушившая столицу.
    Джона постараются забыть, крайне непопулярный персонаж, да еще и теоретически имеющий права на ЖТ.
    Серсея - скорее трагический персонаж.

    Думаю, как-то так.
     
    Nofret, Anne Neville, Bulldozzerr и 14 другим нравится это.
  4. giroffle

    giroffle Межевой рыцарь

    Даже передачу смотрела, вроде бы зачем нам мифы. Мифы начинают рождаться в ответ на чаяния общества. Примечательный миф о Леди Джейн, которая правила после своей сестры какое то смешное время и была казнена с мужем, и образом которой потом воспользовались чтобы показать: примерную жену, истовую протестантку и т.д.И миф о Робин Гуде все время обрастал разными гранями, в зависимости от того, икону какого движения нужно было задействовать. Так что Дейенерис станет мифом, можно не сомневаться. в зависимости от того , чем конкретно будет недоволен и чего будет бояться народ в разные отрезки времени она станет и сатаной, и зарезанной освободительницей, и преданной родней великой королевой и Мессалиной .Забыть такое невозможно, как комету, а осознать -не сразу. Джон же будет упоминаться как наверное единственный король , который умер своей смертью , а не был: отравлен, прирезан, задушен, пал от меча во время дворцовых разборок.
     
    Bulldozzerr, ДафнаАнгел, СэС и 10 другим нравится это.
  5. Daena

    Daena Знаменосец

    Можно, кстати, в игру сыграть.
    Год 2019 от З.Э. Конференция специалистов по истории Вестероса периода Смутного Времени. В предверии дискуссии стороны публикуют тезисы :D
     
    Nofret, Anne Neville, Mildred и 11 другим нравится это.
  6. LadySnow

    LadySnow Лорд

    Сильно сомневаюсь что население сериального Вестероса вообще в состоянии что-то или кого-то запомнить. По крайней мере в двух последних сезонах, особенно в 8, это было весьма наглядно продемонстрировано. Из Таргов они помнили только каких-то, несуществующих у Мартина, которые явились с драконами на Север (или это Тиря с пьяни придумал, а Джейме, из любви к брату, согласился) ну и, конечно же, Эйриса. А все остальные как бы и не существовали вовсе. Даже Эймона не сочли нужным упомянуть. И про драконов тоже основательно забыто. Лучшей иллюстрацией к этому является 5 серия 8 сезона, соответственно. Дени с Дрогоном может и запомнят, но только как источник страшного пожара в КГ. В итоге останется только пожар.
    Про победу над КН и его АМ южнее Рва Кайлин тоже никто не в курсе. Судя по показанному про Арьин прыжок с тумбы тоже не знают. Ну может на Севере и будут какое-то время вспоминать про какую-то девочку, какого-то Короля Севера, который летал на драконе, какую-то мать этого дракона и её армию. Потом все, кто был свидетелем, перемрут и история станет мифом, приправленным чужими фантазиями.
    Нам, конечно, показали некую Песнь льда и огня перед разговором про бордели, ослов и соты, но там даже карлика не упомянули а уж про Дени и Джона вероятно тоже упоминаний нет или вскользь.
    Только Его Древейшество и будет помнить. Вечно.
     
  7. giroffle

    giroffle Межевой рыцарь

    То есть у народа Вестероса внешняя память? неожиданно. До сих пор образование включает в себя и историю древнего мира(более 2000 лет назад).Но примечательно, что в Вестеросе все таки народ помнит события более древние, ту же Нимерию, Лана Умного,Брана Строителя. И тут любовная история, которую растащат на шлягеры бродячие певцы *напевая truth* и назовут just one last dance,my queen :cry:
     
  8. petriv

    petriv Оруженосец

    На самом деле нужно задавать после финала вопрос какая мораль Вестероса. Насколько они одобрительно относятся ко лжи, предательствам и неблагодарности. Вот когда будут ответы на эти вопросы, тогда можно говорить о том кого как запомнят. Потому что вот внятных ответов нет. Что хорошо или плохо в мире Вестероса?
    Нет смысла оценивать людей, когда у нас нет внятной моральной матрицы.
     
  9. LadySnow

    LadySnow Лорд

    Ну да, именно что внешняя, у них HDD в виде короля-древа. Бред лютейший, но нам же сказали об этом в 8 сезоне. Сам, кстати, и поведал, когда описывал причину мероприятий Ягодки.
    Ну а потом и доказательство появилось в виде схемы «овцы-заклание» в КГ. Об этом уже столько много сказано и столько копий поломано, что повторяться не комильфо)
     
    Dxennen, капля лета и giroffle нравится это.
  10. xubuntu_user

    xubuntu_user Межевой рыцарь

    Простые люди в Вестеросе и Эйериса помнили как доброго короля, при котором порядок был.
    :bravo::thumbsup:
    надо будет взять на вооружение:)
     
  11. Dxennen

    Dxennen Знаменосец

    Мой ответ такой, все зависит от правящей власти, все зависит от "Брана", а так как мы теперь понятия не имеем, кто такой Бран, то и знать, даже предполагать, кто и как запомнится, не можем.
     
    Bulldozzerr и Gotcha нравится это.
  12. Lambo7992

    Lambo7992 Лорд

    Если коротко, то абсолютно всех запомнят как бандитов. И это объективное суждение.
     
    капля лета нравится это.
  13. леди Амби-Ходор

    леди Амби-Ходор Межевой рыцарь

    Это субъективное суждение, но такое возможно :)
    Людям нравится думать "кто-то хуже меня";)
     
  14. LadyStark

    LadyStark Знаменосец

    Дени запомнят как иностранную захватчицу от которой их освободил герой Джон. Серсея тут уже более спорно, но большинство в Вестеросе ее запомнят как злодея.
     
  15. Rocsana

    Rocsana Межевой рыцарь

    Дейенерис запомнят больше в негативном ключе в Вестеросе и положительном в Эссосе (тут спорный момент, если работорговцы возьмут верх, то ее выставят в самом неприглядном свете, если безупречные будут поддерживать ее репутацию совместно с Даарио или другими заинтересованными сторонами, то может быть положительный исход).

    Может быть и такое: бывшие рабы могут возвести ее на пьедестал, обожествить, буквально, лидер революции, освободительница рабов. При этом эти бывшие рабы сами могут стать и тиранами и ещё бог знает кем. Но икона должна быть:proud: Что там декларировала Дени, что делала - неважно. Главное - могут ее сделать символом своего правления. Да и выгодно это, можно под благовидным предлогом продолжения ее линии использовать безупречных, а на самом деле строить под себя порядок.
    В общем идея с использованием ее имиджа и достижений в Эссосе возможна, поэтому могут и в буквальном смысле сделать иконой нового правления, нового века.

    Дотраки вряд ли будут заключать альянсы во имя построения идеального мира или чего-то подобного. Они пойдут своим путём. И быстро в практическом ключе о ней забудут, только на уровне легенд и мифов в дальнейшем она может фигурировать у них в культуре.

    В Вестеросе, увы, все гораздо печальнее для неё. Победителей не судят, проигравших не прощают. Этим все для неё сказано:unsure:
    При победоносном исходе - она легенда, освободительница, создатель нового порядка. При проигрыше - тиран, погубивший невинных людей, дочь безумного короля, иноземная захватчица.
    Вряд ли за неё замолвят положительное слово Сэм (с его к ней отношением), Тирион, Санса или кто-либо из оставшихся. Реальных союзников в Вестеросе у неё не осталось (кроме, может, Яры, которой в первую очередь тоже до себя дело будет и до Железных островов, а не до имиджа Дени).
    Все, кто был ей реально предан либо погибли, либо направились в Эссос.

    В заключении хочется добавить, что, как по мне, Дени просто идеально вписывалась в Эссосе, она могла создать там свою империю. Там ее методы подходили и имели успех. Она скорее непоследовательный, импульсивный правитель, настроенная на слом старого миропорядка. С работорговлей - это идеальный стиль. Отсюда и ее успехи. В Вестеросе свои правила игры, отличные от Эссоса, Слом колеса не подходит там, где устоявшиеся феодальные отношения.

    Что до Сансы. Эта девочка изрядно подбешивала меня в начале. Но со временем ситуация изменилась. В самом конце сериала имеем следующую расстановку для неё: она выросла в Вестеросе, знает обычаи и порядки, уважает их и играет по правилам установленной игры. В Вестеросе нужен человек, знающий особенности всей этой системы, буквально пропустивший ее через себя. Не столь радикальный реформатор как Дени, полностью все перестраивающий под неизвестные доселе порядки, а сильный, властный, честолюбивый, властолюбивый правитель. Да, для меня Санса выставлена властолюбивой. Для правителя, тем более для правителя Вестероса идеальное сочетание властолюбия и интриг, знания правил игры. Она сможет именно что удержать власть. По другому просто сожрут. Она понимает эти правила куда лучше, чем Тирион и ему подобные. Не действует импульсивно, как Дени, а очень сдержанно и последовательно. С холодным рассудком, а не думая душой и не следуя идеалам.
    Она не задумываясь уничтожила бы КГ имей она дракона (что собственно и Оленна Дени советовала), но при этом не проиграла бы битву за умы людей, не дала бы себя уничтожить.

    В этом ее отличие от Дени. В Эсосе Санса бы провалилась с треском. В Вестеросе такая стратегия идеально вписывается. Как и такой человек как Санса. Дени со своими идеалами, импульсивными решениями и сломом системы идеальна для Эссоса. И дело не в личностях этих двух женщин, а в соотношении их действий и существующих систем.

    В заключение о Сансе хочется добавить, что ее имидж будет не смотря ни на что положительным, как первой в новой истории Вестероса королевы Севера, внёсший значительный вклад в его освобождение от Болтонов, Ланнистеров, Таргариенов и Иных. Историю пишут победители. Как не печально для Дени:unsure:, но вклад Сансы могут сделать даже более значительным, чем Денин с драконами и армией. Даже если это и не объективно, а кто в истории объективен?

    Главное разочарование для меня - это Бран. Как правитель на Железном троне (ну или на новой табуретке в Королевской гавани) он никакой. Он вписался бы отлично в Застенье. Но король?!:wth: :^) Как его охарактеризуют зависит от его окружения и последующих действий его самого. Судить трудно об окончании этой истории для него.

    Джон идеально вписался бы на Севере (лордом Винтерфелла), в сериале он очень походит на Неда всеми своими действиями, даже параллели с мизинцем и стенкой с Недом были. Ему не нужна власть, он от неё буквально бежит, но Север - это его дом и там он идеально вписывается, как в прочем и Нед в своё время. Хотела я его видеть Таргариеном, но ни единого признака не проскользнуло в его характере. Он чисто северянин по всем своим действиям. Он знает Север и, думаю, мог бы потянуть управление Севером, как гранлорд, если бы общую политику Вестероса определял сильный правитель.
    + он мог бы проводить политику объединения остатков одичалых и Севера, зная эти два по сути разных народа. В Стене надобности нет, есть надобность в выстраивании дальнейших отношений с одичалыми и в их максимальной ассимиляции в общность Вестероса.

    В застенье о нем забудут. Все. Больше нечего добавить. В Эссосе он будет проклят Безупречными и Дотраками, в Вестеросе всем будет пофиг на него. Печально, но факт. Он ушёл с политической арены, он никому не интересен.

    А все-таки было бы лучше видеть:
    1. Дени в Эссосе с построенной ей сильной империей.
    2. Сансу на Железном Троне с Тирионом мужем или десницей (имхо, но война Ланнистеров и Старков должна была закончится их политическим союзом).
    3. Джона лордом Винтерфелла (политика объединения одичалых с Севером, выстраивание отношений между ними).
    4. Брана в Застенье.
     
    Последнее редактирование: 29 сен 2019
    White Owl, skaLLy, Aisling и 3 другим нравится это.
  16. Bulldozzerr

    Bulldozzerr Знаменосец

    Как показывает реальная история - все зависит от власти и агитпропа в данный момент времени.
    Сперва герой, потом отец нации, потом великий вождь и триумфатор, потом тиран, диктатор и кровавое чудовище...
    Сперва образец чести, а потом предатель.
     
    Anne Neville, shadowt, Dolores и 4 другим нравится это.
  17. Great_expectations

    Great_expectations Межевой рыцарь

    Думаю, учитывая коньюктуру,

    Дейенерис будет сумасшедшей королевой. Народу надо простые смысловые категории. Великая. Но в итоге сумасшедшая.

    Серсея однозначное зло, к гадалке не ходи.

    Теон усилиями Брана и Яры получит статус мученика за веру. У него чисто религиозная жертва.

    Джон такого не получит но не думаю, что о нем постараются забыть. Будет самым спорным персонажем в истрии Вестероса.

    Самое точное определение уже получил Джейме Ланнистер. Тут и добавить нечего.

    Старки будут раз в 20 более масштабными фигурами, благодаря Сансе)). Думаю и солнце уже через 5 лет не встанет без них)))).
    (Кстати, имхо, Санса не разрушила бы город. Она бы просто не казнила Вариса и притравила бы Серсею каким-нибудь тихим образом)).

    О Рамси не будет сказано ничего. Нигде. Он исчезнет.

    О Бриенне будут петь тысячу лет).

    Тирион испортит себе репутацию еще при жизни.

    Давоса, Подрика, змеек, Тормунда и всех Фреев сразу забудут через поколение. Ну может Под попадет в пару песен Бриенны, равно как и некоторые отрицательные персонажи.
     
  18. Aisling

    Aisling Знаменосец

    За остальных не скажу.

    А вот Джон станет легендарной личностью:
    Королем-Вороной
    Принявшим кинжал в сердце за народ
    Восставшим из мертвых спасителем
    Убийцей Белых Ходоков
    Победителем в Битве Бастардов (которая тоже за народ)
    Добытчиком обсидиана
    Спасителем человечества от армий мертвецов
    Сумасшедшим королем, летающим на драконе
    Открывателем неведомых земель
    Основателем и строителем городов и замков
    Кириллом и Мефодием в одном лице

    и так далее и тому подобное.
    Все это за Стеной, разумеется :)
     
  19. Аня95

    Аня95 Мастер-над-оружием

    Воскресшим из мертвых спасителем - красивше звучит)
     
  20. Aisling

    Aisling Знаменосец

    так сказать, смертию смерть поправ)