Фигуры Санса Старк VIII

[Lady from Lannisport]

Санса уже неоднократно получала подтверждение того, что ее отец не всегда может/намерен/знает как поступать из расчета ее интересов, собственно, достаточно раз для того, чтобы не брать на веру фразу септы, что ее отец "знает, как лучше". Судя по остальным детям Старков, у меня есть сомнения в том, что у них воспитывали безусловное подчинение словам отца/старших при наличии альтернативного собственного мнения/желания.

Поскольку септа доносила до Сансы, что негоже обсуждать решения своего лорда-отца, но словесное объяснение не нашло отклика у Сансы, остаётся лишь констатировать, что отсутствие телесных наказаний в семье Старк явно не благо для Сансы. То, что ей не додали в семье, она дополучила от рыцарей БГ. Грустно, когда доходит только через тумаки.
​

 

[Малышка Мю]

Кмк, с точки зрения Сансы, ей нужно развиться из забитой девчонки в более-менее уверенную в себе девушку, и поэтому именно вырывать ее из Долины — не целесообразно. И у нее, и у Арьи, и у Брана сейчас период покоя, они все в тупиках. Но вряд ли их Мартин вырвет оттуда.

И Долина, и Браавос, и Застенье совершенно самодостаточные локации, способные обеспечить материал для отдельных романов про Алейну, Девочку-никого и ученика Кроворона. Но полагаю, что вряд ли это будет цель Мартина, поэтому либо локации нужно пристегивать к основным событиям, либо вытаскивать персонажей оттуда.
Гипотетически, что в Долине может происходит еще, кроме турнира? Мы же не можем читать, как Мизинец постепенно завоевывает лояльность лордов Долины, покупая продажных и усмиряя непокорных. Алейна в таком повествовании - лишь камера на ножках. Сколько глав можно отвести на охмурение Гарри? ( правда, судя по путешествию Бриенны по РЗ - любое...)

 

[dreamer]

Мы же не можем читать, как Мизинец постепенно завоевывает лояльность лордов Долины, покупая продажных и усмиряя непокорных. Алейна в таком повествовании - лишь камера на ножках.

Или она в первый раз сыграет серьезную роль в игре, заодно покажет стратегии Мизинца.

 

[Малышка Мю]

Или она в первый раз сыграет серьезную роль в игре, заодно покажет стратегии Мизинца.

К примеру, как?

 

[ASvora]

И что будет? И зачем вырывать Сансу из Долины? Потому что в руках Горных Кланов Робин 100% умрет, а Сансу 100% изнасилуют. В руах Бейлиша, Робин и Санса цветут и пахнут: счастливые, здоровые дети.

Ну, вы правы, не так уж и безопасно Сансе и Роберту в руках горных кланов, хотя Роберт в руках Мизинца точно не долго будет "счастливым, здоровым дитем". А вырывать из Долины Сансу надо, либо вырывать из Долины не Сансу, а Мизинца. Здесь, впрочем, за меня говорит нелюбовь к Петиру, скорее всего.

Я склоняюсь, что та дама-пророчица видела Сансу у Бейлиша, ту сцену. Т. е. предвидилась важное событие, которое она неправильно проинтепретировала. Бейлиш уже давно не великан.

То есть, Призрак Высокого Сердца видела сцену, где Санса "убивает" куклу Роберта? А не слишком ли это... глупо для пророчества? Мартин как-то говорил, конечно, что ему нравится, когда пророчества сбываются самым невероятным образом, но это точно ни в какие ворота, потому что смысловой нагрузки нет.

 

[taelshaany]

То есть, Призрак Высокого Сердца видела сцену, где Санса "убивает" куклу Роберта? А не слишком ли это... глупо для пророчества? Мартин как-то говорил, конечно, что ему нравится, когда пророчества сбываются самым невероятным образом, но это точно ни в какие ворота, потому что смысловой нагрузки нет.

Эта ситуация была частью событий, по итогу которых была убита Лиза Аррен, а Санса едва не была убита, и сильнее впутана в интриги Мизинца. Так-то в "печальном звоне маленьких колокольчиков", например, тоже ничего сверхъестественного нет, но события Красной Свадьбы крайне драматичны, как и тот момент, где Кейтилин убивает Эйгона Фрея.

Так что лично я вполне допускаю, что Призрак Высокого Сердца могла увидеть именно эту сцену - по крайней мере, насколько я помню, всё остальное, что она рассказала, мы уже видели в событиях книг, почему бы одному лишь предсказанию быть исключением? Но также я допускаю и то, что речь могла идти и о другом.

 

[lisacat]

Мартин как-то говорил, конечно, что ему нравится, когда пророчества сбываются самым невероятным образом, но это точно ни в какие ворота, потому что смысловой нагрузки нет.

Это маленькое событие привело к большим и драматическим последствиям. Поцелуй, приступ у Робина, попытка убийства Сансы, убийство Лизы, подстава Мариллиона. Надо быть оголтелым хейтером, чтобы обвинить Сансу в сопричастности к смерти Донтоса и Лизы, но Мариллион на её совести, и она с себя вины не снимает. В результате "убийства великана" Санса становится фактическим и.о. леди Гнезда и матери Роберта. Она начинает играть в Долине социально-общественную роль, она больше не незаметная бастардка мужа леди Аррен, а любимая дочь лорда-хранителя, любимая сводная сестра лорда Аррена, и все слуги и служащие Арренов/Бейлишей начинают подчиняться ей. Её сотрудничество с Бейлишем переходит на новый и весьма опасный для её души и жизни уровень.
Смысловая нагрузка есть, но мне пока нравится думать что пророчество двойное, и Санса, уже убившая "великана" в "снежном замке" повторит подвиг в Винтерфелле. В конце концов первая часть пророчества тоже с двойным дном. Яд в волосах у Сансы был - в этом не сомневаюсь, но им ли отравили Джоффри?

 

[ASvora]

Это маленькое событие привело к большим и драматическим последствиям. Поцелуй, приступ у Робина, попытка убийства Сансы, убийство Лизы, подстава Мариллиона. Надо быть оголтелым хейтером, чтобы обвинить Сансу в сопричастности к смерти Донтоса и Лизы, но Мариллион на её совести, и она с себя вины не снимает. В результате "убийства великана" Санса становится фактическим и.о. леди Гнезда и матери Роберта. Она начинает играть в Долине социально-общественную роль, она больше не незаметная бастардка мужа леди Аррен, а любимая дочь лорда-хранителя, любимая сводная сестра лорда Аррена, и все слуги и служащие Арренов/Бейлишей начинают подчиняться ей. Её сотрудничество с Бейлишем переходит на новый и весьма опасный для её души и жизни уровень.
Смысловая нагрузка есть, но мне пока нравится думать что пророчество двойное, и Санса, уже убившая "великана" в "снежном замке" повторит подвиг в Винтерфелле. В конце концов первая часть пророчества тоже с двойным дном. Яд в волосах у Сансы был - в этом не сомневаюсь, но им ли отравили Джоффри?

Скорее всего, это пророчество еще вообще не сбылось. Призрак Высокого Сердца же видела, как дева убила великана, а в той сцене, как мне помнится, никто не умер (кроме куклы, понятное дело, но я все еще отказываюсь в это верить)) Если уж говорить, что пророчица видела именно события, произошедшие в Гнезде, то "великаном" был скорее Роберт, который упал на замок в трясучке. Это можно было бы интерпретировать, как смерть.

— Ты его убиииииила, — завыл он. Его затрясло, и он повалился прямо на замок, судорожно дергая руками и ногами. Белые башни и снежные мосты рушились.

А Петир, в этом самом замке точно не умер и даже вида не сделал. Если великан он, то это еще только должно случится.

 

[dreamer]

К примеру, как?

В душе не знаю! Но я бы почитала, как Петир дает Сансе все большие задания, как расскрывается, наконец, характер Петира более-менее (а они с Варисом одни из самых больших загадок Песни).

хотя Роберт в руках Мизинца точно не долго будет "счастливым, здоровым дитем"

Ну, он уже стал в его руках счастливее, здоровее и умнее. Точнее, в руках Сансы в основном, но в чьих руках Санса?

То есть, Призрак Высокого Сердца видела сцену, где Санса "убивает" куклу Роберта?

Призрак Высокого Сердца видела сцену, которая привела к смерти Лизы и политическому перевороту в Долине. Это очень важная сцена, которую невозможно правильно интерпретировать. Люблю, когда пророчества именно такие, что-то говорят, но хрен разберешь.

 

[ASvora]

Призрак Высокого Сердца видела сцену, которая привела к смерти Лизы и политическому перевороту в Долине. Это очень важная сцена, которую невозможно правильно интерпретировать. Люблю, когда пророчества именно такие, что-то говорят, но хрен разберешь.

Наверное, я просто не могу это связать воедино. Поцелуй был раньше "убийства" великана. Поцелуй, несомненно стал катализатором всех тех событий, но вот как связаны "убийство" великана и поцелуй (если великан был куклой)... У меня дисонанс, ниточки не связываются, короче. Простите, если все эти мои рассуждения глупыми вам кажутся))

 

[dreamer]

Поцелуй был раньше "убийства" великана. Поцелуй, несомненно стал катализатором всех тех событий, но вот как связаны "убийство" великана и поцелуй (если великан был куклой)...

Вы когда-нибудь играли в гадания на таро? Там же хрен поймешь и разберешь что и как! Учитывая, что это все входит в западную традицию гадания, то предполагаю, что Мартин опирался на все вот это вот. Символы, которые относятся к не пойми чему и не пойми когда, которые надо разбирать и все равно до конца никогда не доразберешь, видения, которые потом вроде как и исполняются, но так, что не пойми зачем вообще все это было. Вообще, западные фантасты любят именно такое гадание, взять хоть Алитеометр в Темных Началах
Это я к тому, что по Мартину, Призрак Высокого Сердца общается с какой-то сущностью, и сущность ему отвечает на другом языке, и язык людей тоже плохо понимает. Для Сансы "убийство великана" была настоящая вина в этих событиях. Ей за это было стыдно, а не за поцелуй. Она за это готова была извинится. Ну сущность заглянула в будущее Сансы, и показала. Не факт же, что Джоффри был убит Сансиным ядом, верно? Но Санса считает, что у нее яд в волосах, вот сущность и говорит: дева с змеями в волосах, или что.

 

[Имани]

Имхо, мне кажется, что в на турнире все пойдёт не так, как думается Сансе. И скорее всего, Лином Корбреем будет убит Гарри Наследник. И в течение ВЗ Санса попадёт на Север. Как это произойдёт ума не приложу. Не надо сбрасывать со счетов ещё Джейме и Бриенну.
А про пророчество--это как может быть ситуация с куклой-великанов, она все же имела огромные последствия. Так и ситуация эта может быть прикрытием другого случая. Я надеюсь, что это будет
Бейлиш

 

[Малышка Мю]

И скорее всего, Лином Корбреем будет убит Гарри Наследник.

Тогда чего-то совсем маленькая история у Гарри будет, не успели его в повествование ввести, и тут же грохнули. Чего с ним тогда вообще возиться-то было?
Если Гарри убьют, то ситуация просто выходит на исходную :Лизу убита, Робин- больной, власть Мизинца в Долине висит на волоске. Собственно, можно было с нее и начинать, что там особого поменялось в раскладе после идеи с женитьбой, Мизинец стал кредитором леди Аньи?

 

[Имани]

Тогда чего-то совсем маленькая история у Гарри будет, не успели его в повествование ввести, и тут же грохнули. Чего с ним тогда вообще возиться-то было?
Если Гарри убьют, то ситуация просто выходит на исходную :Лизу убита, Робин- больной, власть Мизинца в Долине висит на волоске. Собственно, можно было с нее и начинать, что там особого поменялось в раскладе после идеи с женитьбой, Мизинец стал кредитором леди Аньи?

ИМХО, Мизинцу выгоднее подконтрольный Роберт, чем своенравный проджонройсовский Гарри. А вся эта идея со свадьбой - прикрытие для устранения наследника Гарри. Может, я не права,но мне так кажется. К тому же должно что-то случиться, чтобы Санса двинулась на Север. Думаю, что это будет в "ВЗ".

 

[Tin]

Думаю, Гарри пострадает на турнире, но не насмерть, и присоединится к "клубу калечных ухажеров Сансы". А ситуация усугубится тем, что наследник у Роберта есть, но он уже не торт.

 

[Малышка Мю]

ИМХО, Мизинцу выгоднее подконтрольный Роберт, чем своенравный проджонройсовский Гарри.

Бесспорно. Но я уточню "Мизинцу выгоднее подконтрольный живой Роберт, чем своенравный проджонройсовский Гарри." А жизнь Роберта - это довольно рискованные инвестиции. А с перспективой, что живой Роберт вот-вот может стать мертвым, то и "своенравный проджонройсовский Гарри" вполне себе сгодится, поскольку, если не он, то чемодан-вокзал-Персты..

 

[AliceRose]

Какие вы все тут кровожадные

По моему, самое логичное и интересное, что может произойти с Сансой в ближайшее будущее, это раскрытие её личности, может прямо на турнире. Сир Шадрик знает, кто она, и долго эту тайну носить не будет. И очень интересно как они будут стараться убедить лордов долины не выдавать её Ланнистерам. Отношения с Гарри станут сразу в разы интереснее, он уже клюнул и уже на все согласен, но тут ставки поднимутся в несколько раз, девушка не бастард, а наследница великого дома с многотысячелетней историей и огромного региона в придачу. Плюс девушка уже замужем и на что бы он не был согласен, взять замуж он её не может, хочет Сансу в жены, придётся бороться и искать выходы. Если бы Санса овдовела и сразу беспроблемно, он бы быстро расслабился и ничего для неё не делал, а вот когда за любовь, справедливость и свободу любимой надо повоевать, это мотивирует на весьма и весьма экстравагантные и интересные к прочтению подвиги.

Мне кажется, Сансе придётся напомнить лордам долины, что Ланнистеры убили их любимого лорда, потому что ей будет выгодно, чтобы все продолжали так думать. Сказав правду, она сразу станет беглой преступницей и племянницей женщины, убившей Джона Аррена.

Может, чуть позже Чернорыб к ним подъедет и будет очень интересная тусовочка.

 

[Имани]

Малышка Мю , честно говоря, мне кажется, что Свит Робин ещё всех переживёт)))) в любом случае, кмк, на турнире будет какая-то заварушка. Вряд ли все пройдёт гладко

 

[Малышка Мю]

кмк, на турнире будет какая-то заварушка. Вряд ли все пройдёт гладко

Ну, как минимум, Гарри должен свалиться, как напророчила ему Санса.
И открыта интрига, кому из рыцарей достанется знак ее благосклонности. Кмк, это должно быть интересно и неожиданно. Из имеющихся - как-то не вижу красивого варианта. Может, будет еще таинственный рыцарь?

Сир Шадрик знает, кто она, и долго эту тайну носить не будет.

Шадрик будет либо действовать, либо молчать, зачем ему увеличивать себе конкуренцию?

 

[Имани]

Из имеющихся - как-то не вижу красивого варианта. Может, будет еще таинственный рыцарь?

Мне из имеющихся в Долине никто не импонирует. Дикая мысль появилась - может Бриенна?