И я не могу согласиться с определением "ребёнок" к 11-летней почти половозрелой девице,
11-летняя Санса не ребёнок, как вы говорите, а почти взрослая женщина, раз в Вестеросе с 12 лет на девушку возлагаются серьёзные обязательства? Нет, правда, стоит лезть в дебри годовалой Эрмесанды?
Вы серьёзно? Оставляя в покое Эрмесанду с её пелёнками, как исключительный случай, основанный на земельных притязаниях, снова посоветую вам перечитать БМ в части житья Сансы после брака с Тирионом.
Отец Сансы считал её ребёнком, которого даже сватать рано, это текст книги. И даже Тирион, кстати, тоже в брачную ночь это сказал. В очередной раз напомню: ранние браки случались только тогда, когда родители малолетней невесты не могли вмешаться и защитить дочь, а так выдавали замуж лет в шестнадцать и старше.
И не надо отмахиваться от примера Эрмесанды. Определившись с точкой зрения, стоит ей следовать: раз с замужней спрос как со взрослой, независимо от возраста, то это всех должно касаться, иначе это двойные стандарты и хейтинг))).
Да, проблема. Проигнорировать приглашение королевы, тем более с формулировкой "Мне королева не нравится" - это оскорбление. А Серсея как-никак будущая свекровь Сансы, и ей пришлось бы искать оправдания.
Более того, там средневековье, репутация семьи складывается из репутаций каждого её члена. С Пса ББЗ спрашивает за выходки Горы. Лютовлоки кусают рандомных Фреев. Санса не хочет замуж ни за кого из Ланнистеров.
Так что мнение Сансы, что Арья всё портит, вполне правомерно.
Леди, у меня есть встречный вопрос, на который я не получила ответа: а кто позволил Сансе оспаривать решение своего отца о разрыве помолвки? Напомню, что я его выше задавала.
Так как Санса должна была вести себя в Малом Совете? В пятый раз уже спрашиваю.
Вы считаете, что план по спасению отца - "мы поженимся с Джоффри, он отправит папу в ссылку, а потом простит" выстроен на реальных основаниях? Санса заручилась поддержкой Джоффри? Если нет, то как можно считать, что будет по её?
Манилов-то тем и славен, что придумывал "от балды". На чём базируется уверенность Сансы?
Манилов, во-первых, не был двенадцатилетней девочкой (могу цитату из Гоголя привести, хотите?))). Во-вторых, он для претворения своих планов по
заселению Дара возведению стеклянного моста не делал ничего. Санса всё-таки действует. В меру своих возможностей и разумения. И её стремление спасти Неда делает несостоятельной вашу точку зрения, что она не думает о семье.
Как связан разговор Неда с Серсеей и решение Сансы оспорить волю отца?
Воооот, леди, вы начинаете догадываться))). В том-то и дело, что Санса попала в заложницы из-за дилетантского интриганства Неда, а не из-за того, что захотела сохранить помолвку.
Конечно, сама пошла к Серсее.
Если бы осталась в Башне Десницы, точно так же стала бы заложницей, но ещё и увидела бы резню северян гвардией Ланнистеров. Она что, должна была проанализировать своё поведение и прийти к выводу, что зря пропустила такое зрелище?
Так зачем он был нужен, если отец уже сделал невозможным союз Сансы и Джоффри?
Сегодня сделал, завтра передумал. Это ж Нед.
Из примеров, приведённых вами, можно смело и решительно вычёркивать Рейгара, который был значительно старше 12 лет и вполне мог вести свою игру в борьбе за власть. Это будет ни разу не сомнение сына в авторитете отца, а простое желание править.
То есть, намерения захватить власть свидетельсвуют о том, что Эйрис был для сына авторитетом? Смешно.
С Тайвином аналогия ближе по критерию возраста, но тоже есть "таракан под циновкой" (с). 10 лет - возраст, когда ребёнок осознаёт происходящее и анализирует факты. Тайвин никогда не был глупцом и видел то, что его отца ни во что не ставят собственные лорды.
Что общего с Сансой? Я попросила бы цитату с её мыслями о том, что Санса придаёт политическое значение своему браку, осуждает отца за то, что дом Старк лишается преференций и желает
из этих соображений принести пользу дому, исправив ошибку Неда. Но таких данных нет и быть не может, а мы с вами прекрасно знаем какими аргументами она оперировала в своём протесте: хочу кукольников и красивого принца, при чём именно в таком порядке. И как можно сравнить мотивы Тайвина и Сансы?
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
И вы прекрасно проиллюстрировали другую мою мысль: в 11 лет можно оценивать ситуацию, если Тайвин смог это делать в 10. Никакой Санса не ребёнок, которому рано думать, она просто эгоистичная девчонка, не дающая себе труда пользоваться мозгами.
Подождите-ка. А как же ваши гневные восклицания, что это вообще не Сансиного ума дело — думать и оспаривать решения отца, должна падать-отжиматься по первому требованию? Как же ваше возмущение "публичным неповиновением отцу" в Дарри? Как же ваши слова, что Санса слишком много хочет, о её желании выйти замуж за Джоффри, а потом и за Уилласа? Где всё то же самое в адрес Тайвина? Опять двойные стандарты?
А что касается равности и неравности брака, так Санса в 11 лет это тоже прекрасно понимает. В частности, в её ПОВе есть слова, что дочке стюарта никак не светит брак с лордом.
Так что, сказки это про протест против безавтортетности родителя в её глазах.
Да нет, это как раз окончательный приговор Недовскому родительскому авторитету: даже самая послушная и покладистая из его детей — и та взбрыкнула.
То, что Дени критически оценила брата только после свадьбы и став от него независимой, вы забыли упомянуть почему?
Она и до этого думала, что Визерис дурак, что верит в сказки о том, как крестьяне вышивают знамёна Таргариенов.
Вышла она за Дрого и не пикнула, потому что знает понятие "долг". А Санса не знает.
Когда Сансе некуда было деваться, она тоже за Тириона вышла. И та же Дженна Ланнистер вышла.
Ждите
![Подмигиваю ;) ;)](/talk/styles/smilies/wink.png)
Пытаетесь притянуть Арью туда, где речь идёт о поступке Сансы?
А я думала, что очень важно смотреть на других персонажей, сравнивать и делать выводы)))). Или это только когда речь о Вестерлингах?
На всякий случай напомню, что не считаю Арью виноватой в событиях в Дарри и пока что мне не попалось на форуме ни одного убойного аргумента для изменения своей точки зрения))
Джоффри мстил Сансе за свой позор в Дарри.
Джоффри было велено отправить Неда на Стену, но он его казнил.
А всего-то кое-кому и надо было — "быть покорной своему Дому, как Джейн Вестерлинг", причём, от Арьи не ноги раздвигать требовалось, а всего лишь нацепить серый бархат и пойти чайку попить. Перед этим усвоив слово «долг», ага.