echo-7
Мастер-над-оружием
Ну она же вроде в этом месте обычно его придумываетА про поцелуй где?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу она же вроде в этом месте обычно его придумываетА про поцелуй где?
Вы же сами привели отрывок,и про поцелуй там ни слова.Не та глава.Ну она же вроде в этом месте обычно его придумывает
Так что же они Сансе то не помогли?Всё вы о плате. У Неда Старка не только враги, но и сторонники.
Из-за её пассивной жизненной позиции.Так что же они Сансе то не помогли?
Жаль,что у Сансы на помосте не оказалось иглы,а то Йорен и её спас бы.Из-за её пассивной жизненной позиции.
Досуг - это что..Здесь случалось читать сетования, что папа платьев Сансе не пошил...старшей дочери организовать досуг папа даже не почесался.
но не папой, который про дочь забыть умудрялся, ну это ж не любимица АрьяДосуг ее был более, чем организован.
кстати когда Санса задыхалась от рыданий, любящий папаша 2 минут для нее не нашел. Он вообще, кроме раздражения, других чувств к старшей дочери ни разу не проявил.Девочка задыхалась в непривычной обстановке,
Да, пирожки с кухни тырит с Джейни Пуль. Будущая королева. С организованным досугом.Досуг ее был более, чем организован.
Так Вестерос же! Если под таким углом смотреть, то что делала будущая королева Серсея? Шлялась по гадалкам!Да, пирожки с кухни тырит с Джейни Пуль. Будущая королева. С организованным досугом.
К сожалению, к концу первой книги Санса в папе начала сомневаться, что и вылилось в итоге в известный инцидент. А всё потому что папа не почесался пять минут дочери уделить.главное, что должны дать родители детям -это уверенность в их, родителей, любви.
Так не было у Сансы этой уверенности, иначе никакого "похода к королеве" помыслить было бы невозможно, и "сердце изливалось" отцу родному.(медленно и ласково): главное, что должны дать родители детям -это уверенность в их, родителей, любви.
Вообще-то обеспечение детей приличной одеждой, питанием и образованием входит в перечень обязанностей родителей. Прям обязаны родители об образовании беспокоиться, и о платьях.Не бабло, не учителя пения и не новые платья, а вот это ощущение собственной абсолютной ценности в глазах родителей.
У девок есть учительница. Септа у них есть, которая явно выбрана при участии матери, которая отвечает за воспитание девочек.Надо же, проблема какая, найти девкам учителей и вечером уделить 5 минут времени, спросить, что выучили
По аналогии с маленькой королевой,а так то понятно,что Маргери старше Сансы и более любима своей семьёй.Какая же Маргери маленькая, она вполне взрослая, 16 лет .
Традиция рассказа не равно разговору с ребенком. Ваш КэпРазговаривали в Винтерфелле. Дети вспоминают, как отец рассказывал об истории Дома, еще какие-то сказания о Севере, причем не как разовое мероприятие. а как традицию..
Подтвердить текстом можете, или как обычно?в то время такое образование было, да.
Какая фигня эти "дамские дисциплины", что в 11 лет их можно полностью постичь. Не зря Арья с презрением к ним относитсяИ Санса - прилежная девочка, этого достаточно, чтоб преуспеть в "дамских" дисциплинах.
Кто б сомневался. Объем учебной програмы он не формирует, королева из дома Старк ему не интересна, дочь с турнира забрать забыл...И мне не трудно в стопицотый раз повторить, что отец Сансы Старк не формирует объем традиционной для благородных девиц учебной программы, так что не по адресу его дураком величать.
И где же Мизинец хочет видеть Сансу, неужели в борделе?Еще бы владельцу борделей не найти, чему научить 13летку, которую он хочет развратить! Я думаю, каждый, кто хорошо относится к Сансе, не хочет видеть ее там, где ее видит Мизинец.
Санса в суде присутствовала один раз (прописью - один). Это называется не "бывать при дворе", а сходить на экскурсию.Потому что она вернулась к вечеру, как положено порядочной девочке и как раз рассказывает Джейни, что нового при дворе.
Чтобы Санса верность дому куда-то там поставила, она должна, как минимум, знать об этой верности и что она собой представляет. Из воздуха такая информация не берется, и любой, кого волнует "верность" членов своей семьи, в разной форме доводит до детей, чем они должны в жизни руководствоваться.то, что она верность своим желаниям поставила выше верности дому
11летняя Санса, дочь десницы - и 13летняя дочь государственного преступника, разыскиваемая за убийство короля. Почувствуйте разницу, как здесь говорят.Что же папа Нед ничего не делал, когда этот владелец борделей при всем дворе общался с его одиннадцатилетний дочерью?
Мизинец Сансу выкрал, чтобы продать подороже и денежки положить себе в карман. Какова будет форма этой продажи - не существенно.Вас послушать, так Мизинец Сансу выкрал, чтоб развращать. Вы же знаете, что обучает он её вовсе не в куртизантки,
Вот прям нет у Сансы других проблем...Так и понимать, Санса по 5-ю книгу включительно убеждена в том, что Леди отец убил из-за Арьи.
Если это не проблема, то что тогда - проблема?
А родной отец использовал Сансу в качестве залога. И тоже при этом рассчитывал на её послушность.Мизинец Сансу выкрал, чтобы продать подороже и денежки положить себе в карман. Какова будет форма этой продажи - не существенно.
Важно, чтоб объект продажи был послушен.
Очень странное утверждение, с учетом того, что деньги у Мизинца есть, и Серсее, точно заплативший бы за Сансу сколько угодно, он её не продал. Или вы полагаете, что кто-то предложит лорду Бейлишу цену выше? Кто? На основе чего вы сделали такой парадоксальный вывод?Мизинец Сансу выкрал, чтобы продать подороже и денежки положить себе в карман. Какова будет форма этой продажи - не существенно.
Естественно, Мизинцу важно послушание Сансы, он еще не разыграл с ней комбинацию, да и знает она про его делишки слишком много, но "продажа Сансы" откуда взялась? Сутенерством Мизинец деньги зарабатывает, а дело его жизни - игра престолов, и Сансу он выкрал точно не для того, чтоб продать сексуальную рабыню богатому извращенцу. Слишком много суеты для такой ерунды.Важно, чтоб объект продажи был послушен. отсюда эти игры. да еще и между делом легкие сексуальные домогательства.
Для начала, от своего отца Санса и "банальностей для домохозяек" не слышала, все, что от него исходило в её адрес - постоянное недовольство и раздражение.И хоть бы что-то там ей Мизинец глубокого сказал, кроме банальностей на уровне журнала для домохозяек!...
Ничоси дела у домохозяк. Или прием гостей в Гнезде:Санса уже встречалась однажды с лордом Нестором Ройсом после того, как Петир женился на ее тетке. Ройс — хранитель Ворот Луны, самого большого замка у подножия горы, охраняющего подходы к Гнезду. Свадебный кортеж остановился у него на всю ночь, прежде чем подняться к себе. Лорд Нестор едва взглянул на нее, но его предстоящий приезд вселял в Сансу ужас. Он к тому же Высокий Стюард Долины, доверенный вассал Джона Аррена и леди Лизы…
— Вы ведь… не допустите лорда Нестора к Мариллону, правда?
Петир отложил перо — видимо, лицо Сансы красноречиво выражало ужас, который она испытывала.
— Напротив. Буду настаивать, чтобы лорд его посетил. — Он жестом пригласил Сансу сесть рядом с собой. — Мы с Мариллоном пришли к согласию. Морд умеет убеждать весьма хорошо. Если же наш певец вопреки ожиданиям пропоет песенку, которая нам не придется по вкусу, мы с вами попросту скажем, что он лжет. Кому, по-вашему, лорд Нестор скорее поверит?
— Нам? — Сансе очень хотелось в это поверить.
— Ну конечно. Наша ложь ему только на пользу.
Огонь весело трещал в натопленной горнице, но Санса дрожала.
— Да… но что, если…
— Если лорд Нестор поставит честь выше выгоды? — Петир обнял Сансу за плечи. — Если он предпочтет истину и захочет воздать по закону за смерть своей госпожи? Я хорошо знаю лорда Нестора, милая. Не думаешь же ты, что я позволю ему причинить вред моей дочери?
Я не ваша дочь, думала Санса. Я Санса Старк из Винтерфелла, дочь лорда Эддарда и леди Кейтилин. Но вслух она этого не сказала. Если бы не Петир Бейлиш, это она, а не Лиза Аррен, улетела бы в холодное синее небо и разбилась о камни шестьюстами футами ниже. Он такой смелый — ей бы его отвагу. Сансе хотелось одного — лечь в постель, забиться под одеяло, спать и не просыпаться. После смерти Лизы она не проспала толком ни одной ночи.
— А не могли бы вы сказать лорду Нестору, что я нездорова или…
— Он захочет выслушать твои показания относительно гибели Лизы.
— Милорд, если Мариллон скажет, что было на самом деле…
— То есть солжет?
— Солжет? Ну да, если он солжет… это будет мое слово против его, а лорд Нестор посмотрит мне в глаза и увидит, как я напугана…
— Страх в твоем случае вполне уместен, Алейна, ведь ты видела нечто ужасное. Нестор будет тронут. — Петир сам посмотрел ей в глаза, будто видел их в первый раз. — У тебя глаза твоей матери, честные и невинные. Голубые, как море в солнечный день. Многие мужчины будут тонуть в них, когда ты подрастешь немного.
Санса не нашлась с ответом, и Петир добавил:
— Все, что от тебя требуется, — это сказать лорду Нестору то же самое, что ты сказала лорду Роберту.
Но Роберт — маленький мальчик, а лорд Нестор — зрелый муж, суровый и подозрительный… Роберта, слабого здоровьем, приходится оберегать от всего, даже от правды. «Порой мы вынуждены лгать из любви», — убеждал ее Петир.
— Лорду Роберту мы солгали, щадя его, — напомнила ему Санса.
— А на сей раз солжем, щадя себя. Иначе нам с тобой придется покинуть Гнездо через ту же дверь, что и Лиза. — Петир снова взялся за перо. — Мы попотчуем его ложью и борским золотым, а он проглотит все это и попросит еще, ручаюсь тебе.
Возможно, нам, умудренным жизненным опытом, журналами "Космополитен" и заметками в отрывных календарях сентенции Мизинца про наделенные собственной волей фигуры и кажутся банальностями, но для 13-летней девочки это явно оказывается новым и полезным знанием.— Бронзовый Джон меня знает. Он гостил в Винтерфелле, когда его сын отправился на север, чтобы надеть черное. — Она тогда по уши влюбилась в сира Уэймара, смутно помнилось ей, — но что взять с маленькой глупышки, которой она была в той прежней жизни. — А в Королевской Гавани, на турнире десницы, лорд Ройс видел Сансу Старк еще раз.
— Ройс, конечно, заметил твое хорошенькое личико, — Петир приложил палец к подбородку, — но ведь оно было одним из тысячи. Он наверняка больше следил за турниром, чем за какой-то девочкой среди зрителей. Что до Винтерфелла, то там Санса была совсем ребенком, к тому же рыженькой. Моя дочь — взрослая, красивая девушка, и волосы у нее каштановые. Люди видят то, что ожидают увидеть, Алейна. — Он поцеловал ее в нос. — Вели Мадди развести огонь в горнице. Я приму лордов там.
— Не в Высоком Чертоге?
— Да не допустят боги, чтобы они увидели меня близ высокого сиденья Арренов и подумали, что я намерен его занять. Столь худородные ягодицы не должны и мечтать о благородных подушках на нем.
— Значит, в горнице. — Ей следовало бы остановиться на этом, но слова вылетели сами собой. — Если вы отдадите им Роберта…
— …и Долину?
— Долина и так у них.
— Большей частью, согласен, однако не вся. В Чаячьем городе меня любят, и среди лордов у меня друзья тоже есть. Графтон, Линдерли, Лионель Корбрей… хотя с лордами Хартии они, конечно, сравниться не могут. Да и куда нам с тобой деваться, Алейна? В мой роскошный дворец на Перстах?
Она уже думала об этом.
— Джоффри отдал вам Харренхолл. Там вы были бы лордом по праву.
— Разве что по названию. Мне нужен был громкий титул, чтобы жениться на Лизе, а Ланнистеры что-то не торопились передать мне Бобровый Утес.
— Но замок все равно ваш.
— Да, и какой замок… неоглядные чертоги, разрушенные башни, сквозняки, привидения. Отапливать его — сплошной убыток, оборонять его невозможно. Есть еще такая мелочь, как проклятие…
— Проклятия существуют только в песнях и сказках. Эти ее слова, похоже, позабавили Петира.
— А разве есть песня про Григора Клигана, умершего от смазанного ядом копья? Или про того наемника, которому сир Григор отрубал сустав за суставом? Ему замок достался от сира Амори Лорха, а тому — от лорда Тайвина. Одного убил медведь, другого — карлик. Леди Уэнт, как я слышал, тоже умерла. Лотстоны, Стронги, Харроуэи… Харренхолл убивает всех, кто коснулся его.
— Тогда отдайте его лорду Фрею.
— Хорошая мысль, — засмеялся Петир. — А еще лучше вернуть его нашей любезной Серсее. Не стану, впрочем, говорить о ней дурно — она должна прислать мне некие чудесные гобелены. Правда мило с ее стороны?
Услышав имя королевы, Алейна застыла.
— Ничего милого в ней нет. Я ее боюсь. Если она вдруг узнает, где я…
— То мне придется вывести ее из игры раньше, чем я полагал. Если она, конечно, сама не выйдет. — Легкая улыбка Петира дразнила Алейну. — В игре престолов даже самые незначительные фигуры наделены собственной волей и могут отказаться делать придуманные для них ходы. Запомни это хорошенько, Алейна. Вот урок, который Серсее Ланнистер еще предстоит выучить. А пока не заняться ли тебе делом?
Обалдеть, оказывается, и 13-летней Сансе еще есть, что выучить! Страшно подумать, может, это не единственное, что стоит знать высокородной девушке?Петир заставил ее выучить здешние гербы, поэтому она узнавала всех, хотя никого не знала в лицо.
У Сансы хреномиллион проблем, и причины всех в том, что её отец, а затем и брат, не выполнили своих прямых обязанностей - защищать и оберегать младших несовершеннолетних родственников. Нед, к его чести, прекрасно свою вину перед детьми и женой осознает и на других не перекладывает, в отличие от части читателей.Вот прям нет у Сансы других проблем...
Это важно, потому что для Сансы её волчица по пятую книгу включительно - невосполнимая потеря, она помнит и скорбит до сих пор, даже потеряв всех родных.и почему вообще это важно? Тот отец, которого описываете вы, вообще не должен всем этим интересоваться, а Леди убил , наверно, потому, что давно никому головы не рубил, убийца! так что не о чем здесь говорить.
Если нужно подтвердить текстом, что, к примеру, лютоволк есть в гербе Старков, или что дотракийцы все важное совершают под открытым небом - это без проблем. Но вы, как обычно, предлагаете мне подтвердить цитатами из ПЛиО то, что относится к общему знанию, а именно, что входило в понятие образования для благородной дамы времен (условного) средневековья, Войн Роз, если хотите точнее, потому что именно там Мартин черпал более всего. Подробное описание вовлекает нас в оффтоп, бегло - шитье, вышивание, игра на музыкальных инстркментах, чтение, геральдики немного, и, конечно, умение готовить и вести дом. Рожать и воспитывать детей дамы учатся уже замужем.Подтвердить текстом можете, или как обычно?