Киприана
Знаменосец
Но это ведь тоже негативные последствия, которые женщина боится получить от секса.Полноты ради стоит упомянуть ситуацию, когда женщина говорит "нет", чтобы о ней потом не сказали, что она
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНо это ведь тоже негативные последствия, которые женщина боится получить от секса.Полноты ради стоит упомянуть ситуацию, когда женщина говорит "нет", чтобы о ней потом не сказали, что она
Дэни выйдя за дикаря и оказавшись посреди поля в окружении дикарей выжала из ситуации максимум, и вовсю рулила уже тогда, пусть даже хитрым приемом "что скажет кхал, когда узнает что ты отказал его любимой жене?" Санса же оказавшись замужем за Ланнистером, причем дружелюбно настроенным, только куксилась.
Но мы ведь говорим о желании или нежелании не секса вообще, а применительно к конкретному человеку.Но это ведь тоже негативные последствия, которые женщина боится получить от секса.
И в чём разница? Каждый конкретный человек на то и человек, а не животное, что хочется ему в данный конкретный момент заняться сексом или нет определяет не только по физиологическим, но и по социальным факторам.Но мы ведь говорим о желании или нежелании не секса вообще, а применительно к конкретному человеку.
Леди, а когда вы скурпулезно расспрашиваете о том, а точно ли Санса достаточно ясно давала Мариллону понять, что не хочет с ним спать и не сама ли его провоцировала - это какая точка зрения?Наш преподаватель философии говорил, что по этому вопросу есть крестьянская точка зрения, а есть аристократическая. В аристократических семьях "пафосные абстракции" приоритетны.
Как вижу престольные страсти бушуют и вне форумакак некая юная леди, подарившая себя юному рыцарю и погубившая тем самым свою репутацию на форуме
А ведь люди, осуждающие ее , делают это сегодня, а не в средние века
простите, не уловила смысл. Пожалуйста, скажите это иначе.Как вижу престольные страсти бушуют и вне форума
Люди думают, что вы имели в виду какую-то конкретную форумчункупростите, не уловила смысл. Пожалуйста, скажите это иначе.
Спасибо. Нет, такого намерения не было.Люди думают, что вы имели в виду какую-то конкретную форумчунку
-но сегодня! Еще сотню лет назад бытовало мнение , что сразу "да" говорят лишь доступные женщины.Всегда. Если женщина говорит "нет", значит что-то её в предстоящем сексе не устраивает.
с экспрессией вполне свежей, не средневековой.распутная девица
С Роббом - такие же, с Браном - не такие же, потому что Джон и Робб - старшие братья, а Бран - младший. Бастарды, полу-бастарды, полу-братья и полу-сестры в сложившихся у Сансы отношениях с сиблингами если и играют роль, то незначительную, иначе невозможно объяснить, почему к родной сестре Санса относилась хуже, чем к полу-брату бастардуВы хотите сказать, что и с Роббом, и с Браном у Сансы те же отношения, что и с Джоном? Это не так.
Как с "полу-братом"?С Роббом - такие же
Но более значительную, чем у других Старков её поколения.Бастарды, полу-бастарды, полу-братья и полу-сестры в сложившихся у Сансы отношениях с сиблингами если и играют роль, то незначительную
Таки зачем вы выдумываете, чего не описано и не подразумевалось?Это не описано,
Не является, ибо есть куда более логичные объяснения, имеющие подтверждения в тексте.является наиболее естественным объяснением
Докажите. Цитаты несите, про то, как Санса думает вот "мы", а вот Джон, он - не "мы".Он НЕ входит во "все мы".
Потому что как раз-таки подразумевалось. Отношение Кет к Джону - ни для кого не секрет. А Санса растёт именно "маминой дочкой", как Арья - "папиной".Таки зачем вы выдумываете, чего не описано и не подразумевалось?
Эти альтернативные объяснения мы с Вами оцениваем по-разному.есть куда более логичные объяснения, имеющие подтверждения в тексте
Ещё раз: анализ литературы НЕ сводится к цитатам.Цитаты несите
В тексте сказано иначе. Маленькая Санса заподозрила было в Арье бастарда, но пришлось всё же отнести её к "мы". Но никто не сказал, что с "мы" обязательно надо дружить. "Мы" бывают разные.единственный "не мы" для Сансы - её самая что ни на есть родная сестра
Верно.Ещё раз: анализ литературы НЕ сводится к цитатам.
вообще не является литературным анализомЭто не описано, однако является наиболее естественным объяснением.
?Он НЕ входит во "все мы".
Любо-дорого смотреть, как вы выкручиваетесь. То у Сансы с Джоном спокойные приятельство-родственные отношения, исключительно потому что Джон единственный "не мы", то с Арьей, однозначно входящей в "мы", отношения плохие по совершенно иным причинам, и "мы и "не мы" внезапно вообще не важны, то у Сансы к Роббу и Джону отношение отличается, хотя подобной информации в книге вообще нет, а общение с Джейн, никак не причисленной к "мы" вы вообще игнорируете.Но никто не сказал, что с "мы" обязательно надо дружить. "Мы" бывают разные.
Сир, если вернуться в Сансе - вы продолжаете доказывать, что Санса сама провоцировала и Мариллона и Мизинца и все её "нет" были только попыткой завлечь? И что жертва насилия сама всегда виновата?Тут леди Флер выше писала что нет это всегда нет, но как тогда объяснить сцену секса Аши Грейджой и её бывшего любовника (имя забыл) которая больше смахивала на изнасилование с применением холодного оружия
Потому что не может красивая Санса иметь хоть какие-то достоинства, просто не может. Это с первой сцены ясно, когда серенькая девочка думала об успешной и красивой сестре и ощущала свою второсортность, ну как после этого к Сансе относится хорошоПоловина фактов демонстративно не замечается, вторая половина перекручивается, из веера предполагаемых интерпретаций выбирается самая одиозная, остальные отбрасываются без рассмотрения, восторг просто, а не "анализ".
Я не вижу в сказанном ни опровержения моих тезисов, ни обснования Ваших. Только выражение недовольства - которое ни для кого не новость. Как это комментировать - право, не знаю.Верно.
Так же верно, как и то, что подгонять факты под любезную сердцу теорию:
вообще не является литературным анализом
Однако для доказательства своего мнения цитаты нужны, совсем без них литературный анализ невозможен. Так у вас есть цитаты, подтверждающие тезис:
?
Есть - несите, нет - значит, место этой теории в разделе фанфикшна.
В чём "выкручивание"? какое "то", какое "сё"?Любо-дорого смотреть, как вы выкручиваетесь. То у Сансы с Джоном спокойные приятельство-родственные отношения, исключительно потому что Джон единственный "не мы", то с Арьей, однозначно входящей в "мы", отношения плохие по совершенно иным причинам, и "мы и "не мы" внезапно вообще не важны, то у Сансы к Роббу и Джону отношение отличается, хотя подобной информации в книге вообще нет
Прямого отношения к внутрисемейным делам Старков общение с дочкой стюарда не имело. Не понимаю, что Вы собираетесь доказать ссылкой на Пуль. У них общие интересы с Сансой, но "мы" это её НЕ делает. Мог ли Джон войти в ближний круг Сансы примерно на тех же правах? сблизило бы это его со сводной сестрой? Теоретически мог, могло и сблизить. Перестал бы он от этого быть для неё "полу-братом"? Категорически нет. Т.е. ссылка на Джейн лишь подтверждает мою позицию (хотя и без этой ссылки подтверждений достаточно).общение с Джейн, никак не причисленной к "мы" вы вообще игнорируете
Ну, и на закуску сноваПоловина фактов демонстративно не замечается, вторая половина перекручивается, из веера предполагаемых интерпретаций выбирается самая одиозная, остальные отбрасываются без рассмотрения, восторг просто, а не "анализ".
. Вроде бы, в бастардстве Арья сама себя заподозрила, а Санса просто думала, что ее настоящую сестру подменили грамкины .Маленькая Санса заподозрила было в Арье бастарда, но пришлось всё же отнести её к "мы"