леди Амби-Ходор
Знаменосец
Она рассчитывала на его великодушие, проявить великодушие к нему ей случай не представилсячерствая и немилосердная, великодушно отнеслась к старому другу - дура.
Хотя - он же "самец", может и проявила бы
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОна рассчитывала на его великодушие, проявить великодушие к нему ей случай не представилсячерствая и немилосердная, великодушно отнеслась к старому другу - дура.
Я вот вообще не понимаю, что Кет беспокоит, и как ей станет легче от знания "кто мать Джона". Не проясните мне сей вопрос?что Кет беспокоит вовсе не то, что вы ей выдумали, а то, что черным по белому написал Мартин.
В это мне сложно поверить в силу того, что замуж Кет собиралась за Брандона, а там темперамент был не чета эддарову. Нед, спустя две недели по возвращении с войны, остаётся для неё незнакомцем, а в чувствах Кет сама достаточно суха. Долг же не подразумевает рытья в белье мужа. Так что я просто ее понимаю её интереса. Такой вопрос я бы поняла от женщины более мягкого нрава.Теоретически, без цитат, чисто из опыта, я бы предположила надежду на фразу "это было несерьезно/все в прошлом" или на любую успокоительную байку, которые плетут мужики в подобных случаях.
В ВФ ему не было нужды отвыкать. Он - лордский сын. Поэтому Нед и не хотел брать его с собой на ЮГ (если не рассматривать вариант с сыном Лианны, да и то, что у него Рейгар на лице написан? Джон - типичный Старк).То, что Джон привык к тому кругу, на который никаких законных прав не имел, это была большая проблема не только Кейтилин, но и Джона.
Вот сейчас за Уолдера обидно было. Дед, при всей своей подлости нутра - исключительный семьянин, все дети при нём. Где бы он не пасся, телёночек его, и это прекрасное качество.Нед полностью проигнорировал интересы и мнение Кейтилин
Именно потому, что Нед и мысли не допускал, что Джон покинет ВФ, а не станет тем же условным мастером-над-оружием, он и не беспокоился. То, что жена так вдруг проявит всю свою накопленную за 15 лет злость, он не предполагал. Слишком хорошего был о ней мнения.Так и с Недом: он Джона приволок в дом, 15 лет с ним игрался в "дочки-матери", растил как сына без малейших намеков на то, что этот "сын" будет делать, когда вырастет.
Об этом речь вообще не шла.Кейтилин не обязана возиться с Джоном, любить его, быть ему матерью.
Кейтилин рассчитывала на его нормальность. На то, что человек перерос иллюзии и глупости молодости, расставил приоритеты и хочет восстановить добрые отношения, предлагает руку помощи и дружбы.Она рассчитывала на его великодушие
Ничего подобного. Джон - не сын, а бастард. И именно поэтому (формально) Нед не хочет брать его в столицу.В ВФ ему не было нужды отвыкать. Он - лордский сын. Поэтому Нед и не хотел брать его с собой на ЮГ
И все считают, сколько перед ними родственников до Лорда Переправы.Дед, при всей своей подлости нутра - исключительный семьянин, все дети при нём.
Те же интересы, что заставляли Тириона задуматься, куда бы ему посадить Элларию Сэнд, чтобы дамы не посчитали себя оскорбленными, те же интересы, что не позволили Джону сидеть на пиру среди детей лорда Эддарда, те же интересы, что не позволяли королю Роберту привезти Мию ко двору.А какие интересы Кет были нарушены, я без понятия.
Джона никто не готовил стать мастером-над-оружием. И он сам находился в тревожных раздумьях и неведении о собственном будущем. И перспективы были столь радужны, что НД показался отличной идеей.Именно потому, что Нед и мысли не допускал, что Джон покинет ВФ, а не станет тем же условным мастером-над-оружием, он и не беспокоился.
Неудивительно, перед ним пример дяди, веселого и храброго человека, почему эта идея не отличная?НД показался отличной идеей.
А какая особая подготовка тут нужна? Всё зависит от лорда замка. С обязанностями Алистера Торне он справлялся получше последнегоДжона никто не готовил стать мастером-над-оружием.
И как они именуются, все эти интересы? Джон сидел на пиру отдельно от детей Эддарда, тут можно говорить об ущемлении интересов Джона, а не Кет.интересы, что не позволили Джону сидеть на пиру среди детей лорда Эддарда, те же интересы, что не позволяли королю Роберту привезти Мию ко двору.
Именно потому, что Нед и мысли не допускал, что Джон покинет ВФ, а не станет тем же условным мастером-над-оружием, он и не беспокоился. То, что жена так вдруг проявит всю свою накопленную за 15 лет злость, он не предполагал. Слишком хорошего был о ней мнения.
Я про ВФ. А там, он - лордский сын. Вполне себе.Ничего подобного. Джон - не сын, а бастард. И именно поэтому (формально) Нед не хочет брать его в столицу.
"Мальчика заклюют"(С)
Кейтилин хочет избежать подобной ситуации со своими потомками. И ее можно понять.
Что, она думала об этом все 15 лет, готовясь к визиту короля "а вдруг и шо тогда?"Те же интересы, что заставляли
Условным мастером-над-оружием. Нед не беспокоился о будущем Джона, как Кет не парилась о брачном союзе для Робба, Сансы.Джона никто не готовил стать мастером-над-оружием. И он сам находился в тревожных раздумьях и неведении о собственном будущем. И перспективы были столь радужны, что НД показался отличной идеей.
План у Неда был проще, чем у мистера Фикса: Джон живёт в ВФ. Так же как и Нед. И только Кейтилин, оказывается, 15 лет тревожилась, готовясь к визиту короля.Если бы у Эддарда был план,
Потому, видимо, что ее с радостью поддержала Кейтилин.Неудивительно, перед ним пример дяди, веселого и храброго человека, почему эта идея не отличная?
Именно. Лорд Эддард что-то говорил, что Джон станет мастером-над-оружием, когда сир Родрик отойдет от дел? Робб говорил, что хотел бы видеть Джона мастером-над-оружием в своем будущем лордстве? Бран, в своем знаменосческом замке?А какая особая подготовка тут нужна? Всё зависит от лорда замка.
Ммм...И как они именуются, все эти интересы?
Просто до этого момента Эддард мог начихать на мнение жены и своих гостей по поводу места своего бастарда. А как только появилась та категория гостей, с мнением которых уже нужно считаться, то Джон занял полагающее ему место. Заблаговременно и без возражений.Что, она думала об этом все 15 лет, готовясь к визиту короля "а вдруг и шо тогда?"
Организация брачных союзов Робба и Сансы в интересах самих Старков. А так-то найдется масса желающих взять на себя этот вопрос. Робб и Санса в одиночнстве не останутся, даже без участия Кейтилин. Впрочем, как и оказалось.Нед не беспокоился о будущем Джона, как Кет не парилась о брачном союзе для Робба, Сансы.
А что вас удивляет? В визит короля любой замок меняет владельца на монарха. Уехал король и снова Джон - лордский сын при всех удобствах своей крови. Вы мне глаза не открыли на некий порядок, не в теме которого я была прежде.Просто до этого момента Эддард мог начихать на мнение жены и своих гостей по поводу места своего бастарда. А как только появилась та категория гостей, с мнением которых уже нужно считаться, то Джон занял полагающее ему место. Заблаговременно и без возражений
Из чего следует вывод, что Джон Неду не нужен я, откровенно говоря, не поняла. Так же, как не уловила, чем Джон стеснял в ВФ Кет, без учёта выдуманной ею причины "а не желаю, а не хочу!"?А вот Джон, кроме Неда, нафиг никому не сдался. Как оказалось, и Неду не так, чтобы особенно.
Это странное утверждение - Серсея приказала детей убить, а мать продала заезжему работорговцу, что не очень подходит под "изгнана" . Мы не знаем, была бы она изгнана, и вообще что случилось бы, если бы не действия Серсеи.Мать близнецов потеряла доход и была изгнана из ЗЗ, что ставит под сомнение благополучный исход.
Я не поняла, какая "обычная практика" имеется в виду. Если это воспитание бастарда в замке, вместе и совершенно на равных с законными детьми - то нет, это не обычная практика. Кроме Неда так поступает еще только Уолдер Фрей, но там особый случай.Как выше я сказала, обычная практика для Вестероса и о любви речи нет.
Знание обстоятельств важно для того, чтобы иметь представление о ситуации Джона, ИМХО. Есть ли у него другая семья, которая может его принять, например. Да и простое любопытство я тоже не списываю со счетов.Я вот вообще не понимаю, что Кет беспокоит, и как ей станет легче от знания "кто мать Джона".
Черный Уолдер не бастард, он законный правнук старика Уолдера.бастард Черный Уолдер
Женщина была служанкой. Вы думаете её стали бы держатьЭто странное утверждение - Серсея приказала детей убить, а мать продала заезжему работорговцу, что не очень подходит под "изгнана" . Мы не знаем, была бы она изгнана, и вообще что случилось бы, если бы не действия Серсеи.
Не выгнали ее, а схватили и продали в рабство . А выгнали бы или нет, этого мы знать не можем. Если бы даже и выгнали - обстоятельства жизни этой служанки нам совсем неизвестны, может, у нее достаточно обеспеченные и добрые родители (или другие родственники), которые приняли бы ее даже с внебрачными детьми? Можно подумать, за пределами Утеса и жизни совсем нет . И вообще, я уже потеряла нить дискуссии - не напомните, с какого боку здесь была эта служанка ?Пусть служанку не "изгнали", но предварительно её таки выгнали.
Тогда предположу, что и наградили бы еще. Ну раз не выгнали быА выгнали бы или нет, этого мы знать не можем.
Силу френдзоны чуток переоценила: Бейлиш по УДО вышел.Что ж, это обычная беда людей, вроде Кет, живущих во мнении, что им все обязаны. Даже те, кто был отвергнут, а это сильный удар по мужскому самолюбию.
Или Джон такой ранимый, с тонкой душевной организацией.Поскольку они так травмировали Джона, я считаю поведение Кет достаточно злым, а, главное, злым и бесперспективным.
Ага, похоже на то. Как у самого глаз не дёргался — на сына насильника-то смотреть — святой человек!Есть ощущение, что Эддард взял его к себе, а потом понял, что просто не знает, что делать с мальчишкой.
Я о том, что если к Кет подходить с позиций средневековья, когда для неё жёсткий патриархат, то тогда и к Джону надо подходить с позиций средневековья, и тогда для него жёсткое сословное общество.Эк вы... преувеличили насчёт ртаДжон ходил ао ВФ квадратных тапочках и боялся телевизора
Ну и королевский пир, а вы вероятно о нём, это исключение из обычного распорядка. Но, считайте, как вам нравится, а не как в книге написано.
Вообще-то Джон там думает, что и отец в столице его не примет. Видимо Нед наравне с Кет на него в детстве холодно зыркал.Не вижу разницы для Джона, если он не может расти в замке своего отца. Да и из НД он туда вернуться не может, если вы вспомните эпизод перед принятием присяги, когда именно Кет Старк он считал причиной своего невозврата.
Для него нет места в Винтерфелле, как нет места и в Королевской Гавани.
Ох, ну Кэт всё же Джона в рабство даже не пыталась продать, и убить не пыталась . ИПро свою мысль: параллель между Кет и Серсеей, я тоже уже достаточно тут высказывалась. Служанка - следствие этого сравнения.
Бастард - тоже сын , просто на ступень ниже законного . Тот же принц Вандом или герцог Бофорт из реальной истории . Или , рангом пониже - Орлеанский бастард или просто бастард Рюбампре . Институт бастардства был широко распространен и никому не приходило в голову воротить нос от бастардов . Наоборот , считалось , что они укрепляют знатные фамилии . Тот же Дюнуа землю носом рыл , чтобы собрать деньги на выкуп своего сводного брата Шарля Орлеанского .Джон - не сын, а бастард.
Вот только Кет с Джоном живут не во Франции, а в Вестеросе, где нос от бастардов очень даже воротят. Настолько, что посадить знатного человека за один стол с незаконнорожденным - оскорбление.и никому не приходило в голову воротить нос от бастардов
Любовница и к тому же незаконная дочь. У Серсеи будет припадок, если он приведет ее на свадьбу. Если сестра посадит эту женщину в темном углу ниже соли, Красный Змей придет в бешенство, если она пригласит ее за высокий стол, все другие дамы на помосте почтут себя оскорбленными.
А завести бастарда в результате супружеской измены это значит опозорить себя и свою жену.Сегодня ночью ты будешь прекраснейшей женщиной в зале, такой же прелестной, как твоя леди-мать в твоем возрасте. Я не могу посадить тебя на помосте, но у тебя будет почетное место выше соли, под настенным канделябром.
– И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.
– Спаси тебя боги, тогда ты едва знал Кейтилин.
– Я уже взял ее в жены. Она носила моего ребенка.